L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par Ronin le Lun 26 Oct 2015 - 21:58

C'est con elle avait piscine. Moi aussi j'aurais piscine en cas de deuxième tour face au FN.

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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par Héliandre le Lun 26 Oct 2015 - 21:58

Non, mais, énorme... ! Il n'y a pas de fil néo sur le sujet, donc. Merci pour l'info.

Héliandre
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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par Blümchen le Lun 26 Oct 2015 - 22:00

J'ai le doc en format pdf, je peux te l'envoyer si tu me donnes ton mail en mp

Blümchen
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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par Paraffin le Lun 26 Oct 2015 - 22:01

@Elyas a écrit:

- dans son livre de méta-analyse, Hattie explique que le fait de réduire le nombre d'élèves n'a aucune réelle incidence car les enseignants enseignent en petit groupe comme des grands groupes.

Elyas, Tartenpion peut écrire ce qu'il/elle veut - la réalité n'en sera pas modifiée. Cette année, je refais avec des groupes de 22 et 24 à peu près la même chose qu'avec mon groupe de 34 1ère LVA de l'année dernière - et bien non, ce ne sont pas les mêmes conditions et je n'enseigne pas de la même façon. Déjà, nous avançons à un rythme bien plus soutenu.

De même qu'avec mon groupe de 14 1ère STMG euro nous ne faisons pas du tout la même chose que lorsque nous avons cours en classe entière (25 élèves).

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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par Héliandre le Lun 26 Oct 2015 - 22:18

@ Blümchen et pamplemousse ; d'accord, je n'ai pas pu suivre les échanges en début de semaine et ça m'avait échappé.
Même pas écrit par elle, après une semaine, le motif de l'agenda... au moins c'est clair.

Héliandre
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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par laMiss le Lun 26 Oct 2015 - 22:21

@dami1kd a écrit:
Encore une fois, je ne dis pas que l'AP se fait en demi-groupe. Je nie le fait qu'il doive se faire en classe entière, ce n'est quand même pas la même chose !
Cela ne veux pas non plus dire que je défends quoi que ce soit, si ce n'est une lecture non orientée des textes. J'ai parfaitement conscience que les heures de marge ne sont pas suffisantes pour faire tout ce qu'on voudrait (ce qu'il faudrait ?), mais ce n'est pas une raison pour affirmer que ce n'est pas possible. C'est quand même incroyable qu'il faille déformer les textes pour prouver que cette réforme soit si mauvaise, non ? Pourquoi penser que ce qui n'est pas explicitement dit devient interdit ?
Par exemple, votre démonstration, grille horaire à l'appui, tombe malheureusement encore à côté. Il s'agit d'une grille qui présente l'horaire hebdomadaire que doit avoir chaque élève dans chaque discipline. En aucun cas, cette grille ne présente la composition des classes/groupes dans chaque discipline. Avoir 4h de maths par semaine n'est pas incompatible avec le fait d'y être parfois en groupe. Avez-vous des groupes cette année dans votre discipline (ou une autre) de votre établissement ? Ils ne sont pourtant pas non plus mentionnés dans la grille actuelle...
Quant au choix, je suis désolé, mais c'est au contraire un vrai choix. S'il était possible de tout faire avec ces marges, là, dans ce cas, il n'y aurait plus de choix !
Attention encore, un vrai choix ne signifie pas que ce soit une bonne chose.

dami1kd, bravo t'as gagné: cette fois je m'énerve !!!!
JE N AI JAMAIS AFFIRME QU IL ETAIT IMPOSSIBLE DE FAIRE DE L AP EN PETITS GROUPES. JE N AI JAMAIS DIT QUE C ETAIT INTERDIT.
Je te dis que les horaires sont des horaires en classe entière par défaut (PAS PAR OBLIGATION) et qu'ensuite tu as un choix à faire, ce n'est pas une interprétation du texte. C EST LE TEXTE!
Donc moi-même là je ne te dis pas "l'AP doit se faire comme ça ou comme ça". Je te dis "l'AP, comme le reste des heures, c'est ça" et ensuite "comme le reste des heures, on a un choix à faire, avec la marge".
Punaise.
Maintenant, mon commentaire personnel QUI N EST PAS DANS LE TEXTE, c'est de dire: ces choix sont pourris, c'est de la merde, notamment en terme de cohésion des équipes.
Voilà.
dami1kd, c'est bon là, on se comprend?
Si oui, envoie-moi un smiley.

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Site d'info / réforme du collège : www.reformeducollege.fr

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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par Elyas le Lun 26 Oct 2015 - 22:37

Je note que quand ça arrange certains, on met Hattie en avant. Et dès que Hattie dit un truc, basé sur une méta-analyse de plus de 800 études considérées comme les plus sérieuses sur les pratiques éducatives, on s'oppose à lui.

Je note pour la prochaine fois, ça sera pratique. Vous m'excuserez de vous citer à partir d'ici.

Hattie est tout simplement considéré comme la référence sur l'analyse des pratiques éducatives grâce au travail colossal qu'il a accompli.

Elyas
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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par Adri le Lun 26 Oct 2015 - 22:47

Ce monsieur est sans doute une référence, mais pour avoir pratiqué des groupes de taille très variable (de 3 à 30), je peux t'assurer qu'en LV, il n'y a pas photo...
Je l'ai encore vu l'an dernier avec un groupe à 18, j'ai avancé nettement plus vite, les élèves ont pratiqué bien davantage que dans le groupe de 30 de l'année précédente. Rien à voir. Et le déroulé des cours non plus n'a rien à voir : oui, les méthodes changent selon qu'on a 18 ou 30 élèves dans la salle de classe, notamment à cause de contraintes matérielles - mais pas seulement)

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http://www.reformeducollege.fr

Pétition contre la suppression des bilangues et des sections euro :
http://www.petitions24.net/non_a_la_mort_programmee_des_langues_vivantes



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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par ycombe le Lun 26 Oct 2015 - 22:49

@BrindIf a écrit:
@Elyas a écrit:- dans son livre de méta-analyse, Hattie explique que le fait de réduire le nombre d'élèves n'a aucune réelle incidence car les enseignants enseignent en petit groupe comme des grands groupes.
C'est quel livre ?

J'ai cette année une classe de moins de 20 élèves, la différence dans mon enseignement est flagrante par rapport à 35. Je ne fais pratiquement plus de correction au tableau, par exemple, parce que je peux me permettre de passer voir chaque élève, ou de ramasser tous les exercices et de les corriger en détail personnellement, et donc également de varier les exercices donnés en fonction des besoins, etc.
Je peux également m'assurer de leur participation orale plusieurs fois chacun par cours, ce à quoi j'ai renoncé en grand comité (à la place je dois viser spécifiquement certains élèves et noter pour m'assurer que du moins sur une semaine chacun avait été un peu réveillé à au moins un cours).

Le livre de John Hattie est Visible Learning.
La question de la taille des classes est au tout début de cette vidéo:
https://www.youtube.com/watch?v=sng4p3Vsu7Y



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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par dami1kd le Lun 26 Oct 2015 - 23:57

@laMiss a écrit:
@dami1kd a écrit:
Encore une fois, je ne dis pas que l'AP se fait en demi-groupe. Je nie le fait qu'il doive se faire en classe entière, ce n'est quand même pas la même chose !
Cela ne veux pas non plus dire que je défends quoi que ce soit, si ce n'est une lecture non orientée des textes. J'ai parfaitement conscience que les heures de marge ne sont pas suffisantes pour faire tout ce qu'on voudrait (ce qu'il faudrait ?), mais ce n'est pas une raison pour affirmer que ce n'est pas possible. C'est quand même incroyable qu'il faille déformer les textes pour prouver que cette réforme soit si mauvaise, non ? Pourquoi penser que ce qui n'est pas explicitement dit devient interdit ?
Par exemple, votre démonstration, grille horaire à l'appui, tombe malheureusement encore à côté. Il s'agit d'une grille qui présente l'horaire hebdomadaire que doit avoir chaque élève dans chaque discipline. En aucun cas, cette grille ne présente la composition des classes/groupes dans chaque discipline. Avoir 4h de maths par semaine n'est pas incompatible avec le fait d'y être parfois en groupe. Avez-vous des groupes cette année dans votre discipline (ou une autre) de votre établissement ? Ils ne sont pourtant pas non plus mentionnés dans la grille actuelle...
Quant au choix, je suis désolé, mais c'est au contraire un vrai choix. S'il était possible de tout faire avec ces marges, là, dans ce cas, il n'y aurait plus de choix !
Attention encore, un vrai choix ne signifie pas que ce soit une bonne chose.

dami1kd, bravo t'as gagné: cette fois je m'énerve !!!!
JE N AI JAMAIS AFFIRME QU IL ETAIT IMPOSSIBLE DE FAIRE DE L AP EN PETITS GROUPES. JE N AI JAMAIS DIT QUE C ETAIT INTERDIT.
Je te dis que les horaires sont des horaires en classe entière par défaut (PAS PAR OBLIGATION) et qu'ensuite tu as un choix à faire, ce n'est pas une interprétation du texte. C EST LE TEXTE!
Donc moi-même là je ne te dis pas "l'AP doit se faire comme ça ou comme ça". Je te dis "l'AP, comme le reste des heures, c'est ça" et ensuite "comme le reste des heures, on a un choix à faire, avec la marge".
Punaise.
Maintenant, mon commentaire personnel QUI N EST PAS DANS LE TEXTE, c'est de dire: ces choix sont pourris, c'est de la merde, notamment en terme de cohésion des équipes.
Voilà.
dami1kd, c'est bon là, on se comprend?
Si oui, envoie-moi un smiley.

Vous vous emballez là, est-ce à vous que je répondais initialement ? Je ne vous prêtes aucun propos, relisez le fil.
J'essaye juste de rectifier l'affirmation "il est prévu que l'AP se fasse en classe entière" qui n'est pas tout à fait exacte, c'est tout. De même qu'il est faux de dire, et là je suis d'accord avec vous, que "l'AP est prévu en demi-groupes".
Il est prévu 1 à 2h d'AP, éventuellement en groupes. Point. Là, c'est une formulation non orientée.
Quant aux choix à faire et à la cohésion des équipes, vous avez encore raison, mais ce n'est pas nouveau. On se bat déjà pour quelques groupes en sciences, en langues, etc...

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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par Elyas le Mar 27 Oct 2015 - 0:05

@Adri a écrit:Ce monsieur est sans doute une référence, mais pour avoir pratiqué des groupes de taille très variable (de 3 à 30), je peux t'assurer qu'en LV, il n'y a pas photo...
Je l'ai encore vu l'an dernier avec un groupe à 18, j'ai avancé nettement plus vite, les élèves ont pratiqué bien davantage que dans le groupe de 30 de l'année précédente. Rien à voir. Et le déroulé des cours non plus n'a rien à voir : oui, les méthodes changent selon qu'on a 18 ou 30 élèves dans la salle de classe, notamment à cause de contraintes matérielles - mais pas seulement)


C'est ton impression. Maintenant, si ton impression est supérieure aux travaux de Hattie, je m'incline.

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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par doctor who le Mar 27 Oct 2015 - 6:48

@Elyas D'une matière )à l'autre, ça change !
Demi-grp en interaction orale en LV, ce n'est pas pareil qu'en classe entière. Hattie ne ppt pas te permettre de dire le contraire.
Id. pour les expériences en sciences : matériellement pas possible en classe entière, ts tes collègues te le dirons. Les profs de science ft des manip en effectif réduit, sinon, iles en font bcp moins).
Id. pour la rédaction en classe en français : de fait, tu fais beaucoup + de feedback qu'en classe entière.

Un propos global comme celui d'Hattie me semble devoir être détaillé par matière (et éventuellement par niveau).

Et une étude récente dit le contraire : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/03/18032014Article635307242564233959.aspx

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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par MUTIS le Mar 27 Oct 2015 - 9:07

@doctor who a écrit:@Elyas D'une matière )à l'autre, ça change !
Demi-grp en interaction orale en LV, ce n'est pas pareil qu'en classe entière. Hattie ne ppt pas te permettre de dire le contraire.
Id. pour les expériences en sciences : matériellement pas possible en classe entière, ts tes collègues te le dirons. Les profs de science ft des manip en effectif réduit, sinon, iles en font bcp moins).
Id. pour la rédaction en classe en français : de fait, tu fais beaucoup + de feedback qu'en classe entière.

Un propos global comme celui d'Hattie me semble devoir être détaillé par matière (et éventuellement par niveau).

Et une étude récente dit le contraire : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/03/18032014Article635307242564233959.aspx

Dans la Revue Sciences Humaines de février 2015, on trouve aussi un article sur les "classes françaises trop chargées" (dans le primaire pour l'article) et cette remarque : "plusieurs études ont souligné que les surcharges d'effectifs ont tendance à pénaliser les élèves issus des milieux populaires".
Dans une étude sur la réussite en Finlande faite par un inspecteur français, j'avais aussi lu qu'un des facteurs majeurs de la réussite dans le secondaire en Finlande était le faible nombre d'élèves par classe et le taux d'encadrement très élevé.
Dans un contexte où les problématiques individuelles sont de plus en plus complexes et où les niveaux sont très disparates, le faible effectif des classes semble bien être un corollaire important pour un enseignement de qualité. Et il est un peu agaçant de voir certains pédagogues (qui sont souvent loin des classes du secondaire) nier une évidence que tout enseignant peut constater sans grande difficulté.

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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par User5899 le Mar 27 Oct 2015 - 9:10

@Blümchen a écrit:
@Héliandre a écrit:Elle a dit qu'elle ne recevait pas l'intersyndicale, ou bien silence radio ? J'aimerais bien en savoir un peu plus sur les sources de ces infos : lors de la manif du 10, ce qui circule est que l'intersyndicale sera reçue la semaine suivante, puis rien, puis l'intersyndicale ne sera pas reçue. Il n'y a pas eu d'article de journal, d'info média là-dessus ? C'est quand même dingue.
L'intersyndicale a reçu un courrier qui disait que malheureusement son agenda ne lui permettait pas de la recevoir....j'ai vu passer le doc sur facebook ou twitter..
Le courrier figure in extenso sur le fil de la manif du 10, il a été mis il y a plus d'une semaine.

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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par Marlou.Bassboost le Mar 27 Oct 2015 - 9:12

je l'ai aperçu hier faire la plante verte à coté de Valls.
Franchement, elle doit nous recevoir !! C'est un mépris total, il faut que les syndicats insistent lourdement !!

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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par User5899 le Mar 27 Oct 2015 - 9:14

@dami1kd a écrit:Encore une fois, je ne dis pas que l'AP se fait en demi-groupe. Je nie le fait qu'il doive se faire en classe entière, ce n'est quand même pas la même chose !
Eh bien, vous prenez les textes, c'est tout simple. L'AP en lycée est financé sur la base de 2h par classe, c'est-à-dire que si le lycée ne fait pas le choix de prendre ailleurs des heures, il s'effectue ministériellement en classe entière. Il n'y a pas à nier ou à accepter, c'est comme ça.

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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par User5899 le Mar 27 Oct 2015 - 9:18

@Elyas a écrit:Dans son livre de méta-analyse, Hattie explique que le fait de réduire le nombre d'élèves n'a aucune réelle incidence car les enseignants enseignent en petit groupe comme des grands groupes.

abk


Ne serait-ce que par la facilité accrue de faire rédiger de petits travaux qu'on ramasse systématiquement parce qu'on a le temps de les lire tous pour le lendemain, la différence entre une division à 24 et une autre à 37 (mes secondes l'an passé) est considérable. Qui est cet(te) Hattie si clairvoyante ? Il ne suffit pas de ne pas être anonyme pour être consternant.

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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par MUTIS le Mar 27 Oct 2015 - 9:22

Cripure a écrit:
@Elyas a écrit:Dans son livre de méta-analyse, Hattie explique que le fait de réduire le nombre d'élèves n'a aucune réelle incidence car les enseignants enseignent en petit groupe comme des grands groupes.

abk


Ne serait-ce que par la facilité accrue de faire rédiger de petits travaux qu'on ramasse systématiquement parce qu'on a le temps de les lire tous pour le lendemain, la différence entre une division à 24 et une autre à 37 (mes secondes l'an passé) est considérable. Qui est cet(te) Hattie si clairvoyante ? Il ne suffit pas de ne pas être anonyme pour être consternant.

topela
J'aime bien au passage l'argument : "car les enseignants enseignent en petit groupe comme des grands groupes"... Ben non ! Si on a 12 élèves ou 16 (ce que j'avais en soutien ces dernières années grâce à l'Accompagnement Educatif... supprimé cette année), on n'enseigne pas de la même façon qu'avec 28. Et l'efficacité n'est pas la même.

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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par Elyas le Mar 27 Oct 2015 - 9:23

@doctor who a écrit:@Elyas D'une matière )à l'autre, ça change !
Demi-grp en interaction orale en LV, ce n'est pas pareil qu'en classe entière. Hattie ne ppt pas te permettre de dire le contraire.
Id. pour les expériences en sciences : matériellement pas possible en classe entière, ts tes collègues te le dirons. Les profs de science ft des manip en effectif réduit, sinon, iles en font bcp moins).
Id. pour la rédaction en classe en français : de fait, tu fais beaucoup + de feedback qu'en classe entière.

Un propos global comme celui d'Hattie me semble devoir être détaillé par matière (et éventuellement par niveau).

Et une étude récente dit le contraire : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/03/18032014Article635307242564233959.aspx

Plusieurs remarques : Hattie parle de tout ça dans son analyse. Evidemment que moi aussi je pense que c'est mieux de réduire le nombre d'élèves. Cependant, Hattie montre en analysant toutes les études disponibles avec une méthodologie et un échantillon solides que ce que nous pensons et avons l'impression a un faible rendement d'efficacité.

Il n'utilise pas seulement une étude mais toutes les études.

Moi aussi, ça ne me fait pas plaisir parce qu'il induit l'idée que nous ne savons pas profiter de la baisse des effectif pour avoir un effet massif.

Maintenant, Doctor Who, on va être d'accord : si Hattie peut être aussi simplement remis en cause car ses rendus finaux ne plaisent pas et contredisent des arguments pratiques, on peut alors remettre en cause toutes les études que tout le monde cite.

Elyas
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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par Marie Laetitia le Mar 27 Oct 2015 - 9:44

@Elyas a écrit:Je note que quand ça arrange certains, on met Hattie en avant. Et dès que Hattie dit un truc, basé sur une méta-analyse de plus de 800 études considérées comme les plus sérieuses sur les pratiques éducatives, on s'oppose à lui.

Je note pour la prochaine fois, ça sera pratique. Vous m'excuserez de vous citer à partir d'ici.

Hattie est tout simplement considéré comme la référence sur l'analyse des pratiques éducatives grâce au travail colossal qu'il a accompli.

@Elyas a écrit:Je note que quand ça arrange certains, on met Hattie en avant. Et dès que Hattie dit un truc, basé sur une méta-analyse de plus de 800 études considérées comme les plus sérieuses sur les pratiques éducatives, on s'oppose à lui.

Je note pour la prochaine fois, ça sera pratique. Vous m'excuserez de vous citer à partir d'ici.

Hattie est tout simplement considéré comme la référence sur l'analyse des pratiques éducatives grâce au travail colossal qu'il a accompli.

Tu fais référence à quoi, précisément? Tu es le seul à avoir parlé d'Hattie sur ce fil (je ne connaissais ni d'Ève ni d'Adam...)

@Elyas a écrit:
@doctor who a écrit:@Elyas D'une matière )à l'autre, ça change !
Demi-grp en interaction orale en LV, ce n'est pas pareil qu'en classe entière. Hattie ne ppt pas te permettre de dire le contraire.
Id. pour les expériences en sciences : matériellement pas possible en classe entière, ts tes collègues te le dirons. Les profs de science ft des manip en effectif réduit, sinon, iles en font bcp moins).
Id. pour la rédaction en classe en français : de fait, tu fais beaucoup + de feedback qu'en classe entière.

Un propos global comme celui d'Hattie me semble devoir être détaillé par matière (et éventuellement par niveau).

Et une étude récente dit le contraire : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/03/18032014Article635307242564233959.aspx

Plusieurs remarques : Hattie parle de tout ça dans son analyse. Evidemment que moi aussi je pense que c'est mieux de réduire le nombre d'élèves. Cependant, Hattie montre en analysant toutes les études disponibles avec une méthodologie et un échantillon solides que ce que nous pensons et avons l'impression a un faible rendement d'efficacité.

Il n'utilise pas seulement une étude mais toutes les études.

Moi aussi, ça ne me fait pas plaisir parce qu'il induit l'idée que nous ne savons pas profiter de la baisse des effectif pour avoir un effet massif.

Maintenant, Doctor Who, on va être d'accord : si Hattie peut être aussi simplement remis en cause car ses rendus finaux ne plaisent pas et contredisent des arguments pratiques, on peut alors remettre en cause toutes les études que tout le monde cite.

Je suis fascinée par la manière que tu as de considérer les travaux scientifiques (ou réputés tels, d'ailleurs).

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par dami1kd le Mar 27 Oct 2015 - 9:46

Cripure a écrit:
@dami1kd a écrit:Encore une fois, je ne dis pas que l'AP se fait en demi-groupe. Je nie le fait qu'il doive se faire en classe entière, ce n'est quand même pas la même chose !
Eh bien, vous prenez les textes, c'est tout simple. L'AP en lycée est financé sur la base de 2h par classe, c'est-à-dire que si le lycée ne fait pas le choix de prendre ailleurs des heures, il s'effectue ministériellement en classe entière. Il n'y a pas à nier ou à accepter, c'est comme ça.

Vous êtes de mauvaise foi, là. Je parle de l'AP au collège tel qui est prévu.

dami1kd
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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par Elyas le Mar 27 Oct 2015 - 9:50

@ Marie-Laetitia : les travaux de Hattie sont souvent utilisé sur le forum dans les discussions portant sur les pratiques éducatives, plus spécifiquement pour s'opposer au constructivisme.

Elyas
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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par doctor who le Mar 27 Oct 2015 - 9:52

@Elyas a écrit:
@doctor who a écrit:@Elyas D'une matière )à l'autre, ça change !
Demi-grp en interaction orale en LV, ce n'est pas pareil qu'en classe entière. Hattie ne ppt pas te permettre de dire le contraire.
Id. pour les expériences en sciences : matériellement pas possible en classe entière, ts tes collègues te le dirons. Les profs de science ft des manip en effectif réduit, sinon, iles en font bcp moins).
Id. pour la rédaction en classe en français : de fait, tu fais beaucoup + de feedback qu'en classe entière.

Un propos global comme celui d'Hattie me semble devoir être détaillé par matière (et éventuellement par niveau).

Et une étude récente dit le contraire : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/03/18032014Article635307242564233959.aspx

Plusieurs remarques : Hattie parle de tout ça dans son analyse. Evidemment que moi aussi je pense que c'est mieux de réduire le nombre d'élèves. Cependant, Hattie montre en analysant toutes les études disponibles avec une méthodologie et un échantillon solides que ce que nous pensons et avons l'impression a un faible rendement d'efficacité.

Il n'utilise pas seulement une étude mais toutes les études.

Moi aussi, ça ne me fait pas plaisir parce qu'il induit l'idée que nous ne savons pas profiter de la baisse des effectif pour avoir un effet massif.

Maintenant, Doctor Who, on va être d'accord : si Hattie peut être aussi simplement remis en cause car ses rendus finaux ne plaisent pas et contredisent des arguments pratiques, on peut alors remettre en cause toutes les études que tout le monde cite.

Le pb, c'est que pr les matières citées, il n'y a pas le choix. Si tu vx fr du labo en sciences, il faut des groupes réduits. Peut-être que l'effet est faible, mais sans cela, tu ne fais pas de labo, point.
Ou alors, on dit qu'on n'en fait pas, ce que personne n'admettrais (sauf l'institution, qui sabre pour fr des économies).

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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par Jane le Mar 27 Oct 2015 - 9:53

@dami1kd a écrit:
Cripure a écrit:
@dami1kd a écrit:Encore une fois, je ne dis pas que l'AP se fait en demi-groupe. Je nie le fait qu'il doive se faire en classe entière, ce n'est quand même pas la même chose !
Eh bien, vous prenez les textes, c'est tout simple. L'AP en lycée est financé sur la base de 2h par classe, c'est-à-dire que si le lycée ne fait pas le choix de prendre ailleurs des heures, il s'effectue ministériellement en classe entière. Il n'y a pas à nier ou à accepter, c'est comme ça.

Vous êtes de mauvaise foi, là. Je parle de l'AP au collège tel qui est prévu.

Le problème de l'AP en collège se situe dans le fait que le CDE va pouvoir jouer sur la marge classe. S'il dédouble l'AP, cela se fera au détriment d'autres matières qui pourraient en tirer un grand bénéfice (physique / SVT / techno / langues / maintien du latin). Il y a fort à parier que l'immense majorité des CDE choisisse l'AP en classe entière.

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Re: L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Message par Elyas le Mar 27 Oct 2015 - 9:57

@doctor who a écrit:
@Elyas a écrit:
@doctor who a écrit:@Elyas D'une matière )à l'autre, ça change !
Demi-grp en interaction orale en LV, ce n'est pas pareil qu'en classe entière. Hattie ne ppt pas te permettre de dire le contraire.
Id. pour les expériences en sciences : matériellement pas possible en classe entière, ts tes collègues te le dirons. Les profs de science ft des manip en effectif réduit, sinon, iles en font bcp moins).
Id. pour la rédaction en classe en français : de fait, tu fais beaucoup + de feedback qu'en classe entière.

Un propos global comme celui d'Hattie me semble devoir être détaillé par matière (et éventuellement par niveau).

Et une étude récente dit le contraire : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/03/18032014Article635307242564233959.aspx

Plusieurs remarques : Hattie parle de tout ça dans son analyse. Evidemment que moi aussi je pense que c'est mieux de réduire le nombre d'élèves. Cependant, Hattie montre en analysant toutes les études disponibles avec une méthodologie et un échantillon solides que ce que nous pensons et avons l'impression a un faible rendement d'efficacité.

Il n'utilise pas seulement une étude mais toutes les études.

Moi aussi, ça ne me fait pas plaisir parce qu'il induit l'idée que nous ne savons pas profiter de la baisse des effectif pour avoir un effet massif.

Maintenant, Doctor Who, on va être d'accord : si Hattie peut être aussi simplement remis en cause car ses rendus finaux ne plaisent pas et contredisent des arguments pratiques, on peut alors remettre en cause toutes les études que tout le monde cite.

Le pb, c'est que pr les matières citées, il n'y a pas le choix. Si tu vx fr du labo en sciences, il faut des groupes réduits. Peut-être que l'effet est faible, mais sans cela, tu ne fais pas de labo, point.
Ou alors, on dit qu'on n'en fait pas, ce que personne n'admettrais (sauf l'institution, qui sabre pour fr des économies).

Si c'est pour faire du labo, ce n'est pas un choix d'efficacité mais de pratique. Si c'est pour rendre explicite les connaissances, alors c'est un autre effet qui fonctionne. Sauf que si nous avions des salles plus grandes, qui sait ce qu'il en serait.

Dans tous les cas, Hattie explique que le retour d'efficacité n'est pas à la hauteur des attente lors des réductions d'élèves. Cependant, il est possible qu'il existe des effets de seuil. Je ne sais pas s'il a étudié cela.

On rappellera tout de même que pour Hattie, les réalités efficaces telles que le montrent les études sont l'effet-prof et l'enseignement explicite, explicité, avec retour immédiat. Ce n'est pas pour rien que les tenants de la DI mettent en avant Hattie pour valider leur position et faire main-mise sur la notion d'enseignement explicite.

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