Comment commencer en 6è?

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Re: Comment commencer en 6è?

Message par Amaliah le Sam 20 Juin 2009 - 9:49

Moi aussi j'avais réfléchi à de la poésie pour commencer mais comme je crois que je vais faire 4 petites séquences sur les saisons en poésie à chaque saison, je me vois mal commencer par l'automne le 01/09 alors qu'il fera encore beau! Mais c'est une bonne idée.

Amaliah
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Re: Comment commencer en 6è?

Message par Invité le Sam 20 Juin 2009 - 9:54

La poésie me paraît aussi d'un bon abord, car elle permet souvent de jouer sur les mots et d'aborder des points de langue à mettre en place en tout début d'année (les natures de mots, les homophones...). Les poèmes sont souvent au présent, ce qui est un avantage aussi pour démarrer en langue.

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Re: Comment commencer en 6è?

Message par babette le Sam 20 Juin 2009 - 14:09

Pour ma part je pensais débuter avec un GT sur la fable puis enchainer sur les contes (surement une séquence en GT + un OI)

babette
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Re: Comment commencer en 6è?

Message par Poups le Sam 20 Juin 2009 - 14:38

A propos des contes :
peut-on toujours parler du schéma narratif ou pas ?étudier les caractéristiques du conte?

Poups
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Re: Comment commencer en 6è?

Message par Amaliah le Sam 20 Juin 2009 - 15:01

Moi je continuerai à le faire dans la perspective de l'écriture car je trouve qu'avoir le schéma narratif en tête oblige les élèves à faire au moins cinq paragraphes et à construire leur histoire. Je précise que j'ai de bons 6° à qui je donne des contes entiers à rédiger.

Amaliah
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Re: Comment commencer en 6è?

Message par Poups le Sam 20 Juin 2009 - 15:24

Merci Caro 11 ! il me semble aussi que c'est important si on veut leur faire écrire un conte....

Poups
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Re: Comment commencer en 6è?

Message par Maissa le Sam 20 Juin 2009 - 19:19

Je commence par des "révisions" (en fait, souvent, ils ne savent plus rien) en orthographe et grammaire, un texte à analyser, une petite rédaction. Cela dure environ deux semaines et cela me permet de voir où ils en sont. Poésie ou fables ensuite, pourquoi pas ?

Maissa
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Re: Comment commencer en 6è?

Message par V.Marchais le Sam 20 Juin 2009 - 22:06

Bonsoir,

Je plaide aussi pour la poésie. Avec elle, on entre vraiment dans une approche sensible de la langue, et de pain-pied dans la démarche littéraire. En plus, l'attention portée aux effets sonores permet de revoir, pour de nombreux élèves en difficulté de lecture, les lois de position et d'autres règles orthographiques simples.
Je choisis en général des poèmes simples et expressifs - mais j'aime bien aussi, parfois, commencer par la fable, en lisant aux élèves le début de La grammaire est une chanson douce : les élèves reconnaissent la fable qu'ils ont, en général, lue en primaire, nous la relisons, nous envisageons ce qu'en dit Orsenna, et nous nous essayons à semblable analyse sur une autre fable. Ainsi, nous établissons des ponts entre ce que les élèves connaissent (ils ont étudié les fables en Primaire) et le collège et sa démarche spécifique : ils ne les ont jamais étudiées comme ça, on va plus loin dans l'analyse et l'interprétation et ça, ça épate et ça enthousiasme des minots de 6e.

Bonne fin d'année scolaire.
Véronique.

V.Marchais
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par quelle séquence commencez-vous en 6e ?

Message par pimousse le Jeu 25 Juin 2009 - 16:21

Bonjour,

à la rentrée, normalement, j'aurai 2 6e.
J'avais déjà préparé une première séquence l'été dernier car je devais avoir une 6e l'an dernier, mais en fait ça a changé à la rentrée.

Ma séquence s'intitulait "bienvenue au collège" avec des textes portant sur la 6e, l'école, etc. + découverte du manuel, utilisation du dictionnaire, classes grammaticales, vocabulaire joie/peur, etc.
J'ai envie de la reprendre pour l'an prochain, mais peut-être en ajoutant un texte théâtral ("par ici la sixième", qui se trouve en intégralité dans le manuel qu'auront les élèves) et comme j'avais déjà une séance sur deux poèmes et une séance sur un extrait de roman (et une séance sur la lettre), je me disais que ça pourrait être l'occasion de rappeler la distinction de ces 3 genres, dans cette première séquence.

Donc :
1) qu'en pensez-vous de mon idée de modification ?
2) est-ce que ce genre de séquence marche bien en première séquence ou pas trop ?
3) comme j'aurai deux 6e, je me demande s'il vaut mieux que je commence par la même séquence ou pas.
4) quelle(s) séquence(s) marchent bien pour commencer l'année en 6e ?

pimousse
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Re: Comment commencer en 6è?

Message par Invité24 le Jeu 25 Juin 2009 - 16:45

salut!

écoute, je vais être sincère, mais je crois que tu devrais commencer par une séquence centrée sur un seul genre, et qui corresponde au programme.
j'ai toujours craint, avec le type de séquence que tu envisages, une perte de temps, par rapport à un interet littéraire et pédagogique de plus trèèèèèès relatif.

fonce dans le programme direct!
chevalier

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Re: Comment commencer en 6è?

Message par pimousse le Jeu 25 Juin 2009 - 17:02

Ah oui ? Bon, flûte alors ! Ma séquence est à mettre à la poubelle ? snif...

Sinon, ok pour commencer plus directement dans le programme (d'ailleurs, avec l'expérience, c'est par exemple ce que je comtpe faire en 5e).
Mais je ne vois pas trop par quoi commencer, pour faire un GT...des suggestions ?

Par contre, pour le mélange des genres, j'avoue que j'essaie toujours de glisser au moins une poésie dans chaque séquence. Les élèves doivent la réciter. Mais si on peut l'étudier en une séance, je trouve ça mieux.

pimousse
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Re: Comment commencer en 6è?

Message par Invité24 le Jeu 25 Juin 2009 - 17:12

je te conseille un gt de poésie. c'est facile, sympa et interessant pour repérer tout de suite les capacités d'analyse.
cette année j'ai commencé par le bestiaire poétique, et après moult années de début sur les contes, je trouve ça plus pertinent.
il y en a une bien sur la BDD

Invité24
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Re: Comment commencer en 6è?

Message par pimousse le Jeu 25 Juin 2009 - 17:34

ok, je note. Dans le manuel le GT poésie porte sur la nature. Je ne sais pas trop ce qu'il en est des photocopies dans mon futur établissement, j'ai oublié de demander...

D'autres idées sinon ?

J'ai deux 6e, donc je me dis que ça peut être l'occasion de tenter deux approches différentes et de comparer !

pimousse
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Re: Comment commencer en 6è?

Message par Amaliah le Jeu 25 Juin 2009 - 18:19

D'accord avec Rose. Fais une recherche, le même sujet a été posté il y a à peine quelques jours, tu devrais y trouver des idées intéressantes.

Amaliah
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Re: Comment commencer en 6è?

Message par pimousse le Jeu 25 Juin 2009 - 18:52

Merci Caro11.

Par contre, je viens de chercher, mais je n'ai pas trouvé le sujet dont tu parles. Il y en a un pour les 5e par contre.

pimousse
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Re: Comment commencer en 6è?

Message par nad' le Jeu 25 Juin 2009 - 19:05

@pimousse a écrit:Merci Caro11.

Par contre, je viens de chercher, mais je n'ai pas trouvé le sujet dont tu parles. Il y en a un pour les 5e par contre.

Des réponses ici :

http://www.neoprofs.org/le-franais-et-les-lettres-au-collge-f29/commencer-l-anne-en-sixime-t535.htm?highlight=sixi%e8me

http://www.neoprofs.org/le-franais-et-les-lettres-au-collge-f29/comment-commencer-en-6-t9605.htm?highlight=commencer

nad'
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Re: Comment commencer en 6è?

Message par pimousse le Jeu 25 Juin 2009 - 19:14

Merci !

Le premier lien date de l'an dernier il me semble.

Le deuxième, je ne l'avais pas vu Embarassed

pimousse
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Re: Comment commencer en 6è?

Message par Leil le Jeu 25 Juin 2009 - 19:49

@pimousse a écrit:Merci !

Le premier lien date de l'an dernier il me semble.

Le deuxième, je ne l'avais pas vu Embarassed

Les deux sujets ont été fusionnés ! Wink

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Re: Comment commencer en 6è?

Message par ionion381 le Ven 26 Juin 2009 - 20:30

Je pense commencer par le conte aussi. Mais autour du thème de la gourmandise. Pour l'instant, j'ai baba yaga, jack et le haricot magique et Hansel et Gretel. Pour la lecture d'image, je vais prendre un tableau d'Arcimboldo. Avec la doc, on va faire un rallye au CDI sur la cuisine grace auquel les élèves apprendront à se servir de BCDI. Et puis à la médiathèque, ils ont une expo en septembre sur les mots de la gourmandise et une lecture-concert sur ce thème! Ca me motive vachement pour la rentrée!


Dernière édition par ionion381 le Sam 27 Juin 2009 - 8:13, édité 1 fois

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Re: Comment commencer en 6è?

Message par Eole le Ven 26 Juin 2009 - 21:45

Je commence souvent par la poésie, qui plait bien.


Cependant, je me rends compte de plus en plus que les gamins ont besoin de méthodologie en début d'année, et ça me semble assez incompatible avec le conte, la poésie...
Du coup, cette année, je me suis servi de la première séquence de Fleurs d'encre (Narratif, BD...) en ajoutant plein d'éléments de méthodo : comprendre une consigne, tenir son cahier de texte, prendre et réviser son cours...
Mon évaluation finale était d'ailleurs une fausse page de cahier de textes, que les gamins devaient critiquer.

Entre parenthèses, si quelqu'un a des tuyaux sur la méthodo, je suis preneur, car je ne pense pas être assez loin dans ce domaine, et surtout, les manuels ou les séquences que j'ai trouvées sur internet en parlent finalement assez peu...

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Re: Comment commencer en 6è?

Message par pimousse le Ven 26 Juin 2009 - 23:14

par rapport au fait de devoir amener de la méthodo lors de la première séquence, je me demande s'il n'est pas possible de prévoir au moins 1 séance par semaine qui soit plus méthodologique (normalement il y a l'ATP en début d'année, pour ça). Cette séance serait donc plus ou moins décrochée de la première séquence. Du coup, plus de pb pour faire la poéise ou le conte en séquence 1. Qu'en pensez-vous ?

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Re: Comment commencer en 6è?

Message par Eole le Sam 27 Juin 2009 - 12:32

ATP ? Suspect

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Re: Comment commencer en 6è?

Message par gautier le Sam 27 Juin 2009 - 12:59

Est-ce que quelqu'un a déjà commencé par une séquence sur une oeuvre de l'Antiquité, l'Odyssée par exemple? Bien-sûr, en adaptant la séquence et les objectifs à un début d'année.

Bon, je sais que l'Antiquité est jugée difficile pour l'entrée en 6ème et que les oeuvres de ce pan du programme sont plutôt réservées pour le troisième trimestre mais je me dis qu'une progression chronologique pourrait avoir des avantages aussi.

Qu'en pensez-vous? Est-ce totalement à exclure? Quelqu'un a-t-il déjà essayé?

gautier
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Re: Comment commencer en 6è?

Message par bibliominis le Sam 27 Juin 2009 - 13:41

Dans les nouveaux programmes, il y a écrit qu'on doit adapter sa progression d'oeuvres littéraires en fonction de la progression du professeur d'histoire. En Histoire, ils commencent par l'Egypte ou la Mésopotamie. Ma collègue a commencé les grecs fin mai ...

bibliominis
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Re: Comment commencer en 6è?

Message par V.Marchais le Sam 27 Juin 2009 - 13:54

Bonjour,

Je comprends tout à fait votre souci de la chronologie et je le partage. Une progression chronologique a des gros avantages, en particulier en Sixième avec un programme qui met l'accent sur les mythes et les contes : on commence par travailler sur les mythes, à la fois leur lien au sacré et leur sens symbolique et, ainsi, quand on aborde les contes, il est aisé de montrer que l'on retrouve les mêmes schémas, la même fonction archétypique des personnages - mais le conte sort du contexte sacré et la fonction initiatique, plus appuyée, renvoie à une interprétation sociale renforcée. En travaillant sur un personnage comme la fée, par exemple, on peut montrer que c'est une incarnation du destin, dans la filiation des Parques - dont elle gardent les attributs dans La Belle au Bois Dormant. De tels rapprochements, qui fascinent les enfants et mettent en évidence liens et ruptures entre les genres, sont impossibles si l'on ne respecte pas cet ordre chronologique.
On arguera que le collègue d'Histoire n'a pas encore, au début de l'année, abordé la Grèce. Peu importe. Avons-nous un besoin si cru des connaissances que ce collègue va apporter ? Ne pouvons-nous construire celles dont nous avons besoin ? Pour ma part, je commence par une présentation très soignée du contexte (voir les pages d'intro dans Terre des Lettres) et ensuite, on y va - et commencer par là ne pose aucun problème, bien au contraire : les mythes grecs passionnent les élèves et c'est une entrée en matière séduisante.
Par contre, je ne commencerais pas par L'Odyssée, l'OI étant d'un abord pour complexe : j'étudie l'oeuvre d'Homère dans le sillage du travail sur les mythes : après les généralités, le cas particulier d'Ulysse.

Bref, n'ayez pas peur de vous lancer : c'est une riche idée que vous avez là, testée et approuvée.

V.Marchais
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Re: Comment commencer en 6è?

Message par V.Marchais le Sam 27 Juin 2009 - 13:58

@bibliominis a écrit:Dans les nouveaux programmes, il y a écrit qu'on doit adapter sa progression d'oeuvres littéraires en fonction de la progression du professeur d'histoire. En Histoire, ils commencent par l'Egypte ou la Mésopotamie. Ma collègue a commencé les grecs fin mai ...

Ah, non ! C'est faux ! Il est écrit (dans le préambule, p. 1) que le découpage annuel des programmes de Français est le même que celui d'Histoire afin de permettre au professeur d'établir tous les liens nécessaires - mais nous restons libres de notre progression. Et puis quoi encore !

V.Marchais
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