Bâtard et groupe sanguin

Attention, je prends mon propre cas en exception : moi O+, le père O+, il fut ma première expérience et nous sommes restés 11 ans ensemble. Notre fils est B+ (aucune infidélité de ma part, je précise)

Oudemia a écrit:

Dr Raynal a écrit:Héhé.
Il y a quelques années, en Angleterre, à l'occasion d'une étude génétique sur certains enfants malades, il avait été découvert, apr inadvertance, que près e 33 % des enfants ne pouvaient pas être de leur père.... à méditer.

Pour, pour les groupes sanguins chez les humains, vous avez trois allèles (versions du gène): A, B et O
O est récessif, A et B "dominants) (codominants)
Vous avez deux allèles, identiques ou différents
exemple: vous êtes du groupe A : vous pouvez avoir les Alléles AA ou AO
ou bien vous etes du groupe B :  vous pouvez avoir les Alléles BB ou BO
ces couples se séparent lorsque se fabriquent ovules et spermatozoïdes : une maman BO fera ainsi 50 % d'ovules B et 50 % de O
donc papa A et maman B peuvent avoir du A, du B du AB et même du O (et vive versa, comme disaient les inconnus)
deux parents A peuvent avoir un rejeton O
de même avec deux parents B
Maintenant, le cas le plus délicieux : deux parents O, eux ne peuvent avoir.... que du O.
Donc... si l'élève est B les parents O... , il y a de fortes présomption que papa ne le soit pas...
De même si deux parents AB ont un rejeton O : là c'est carrément l'adoption déguisée qui se profile ...

J'aimerais bien avoir la source, et connaître la composition de l'échantillon, parce que ça fait un moment que cette histoire circule, et je trouve ça énorme (surtout si on généralise).

33% ça me semble énorme en effet.

lilith888 a écrit:Attention, je prends mon propre cas en exception : moi O+, le père O+, il fut ma première expérience et nous sommes restés 11 ans ensemble. Notre fils est B+ (aucune infidélité de ma part, je précise)

L'explication est dans quelque chose comme ça :


Ce sont les cas généraux et qui représentent 99,9% des cas. Maintenant il existe des cas particuliers. Notamment celui du phénotype "bombay" (personnes du groupe O qui posséderaient tout de même les gènes A ou B) ce qui donne un profil de transmission atypique (une personne [O] et une personne [A] qui auraient des enfants [AB]).
Cependant bien que théoriquement possible ce cas est extrêmement rare, 1 cas sur 300000 dans la population blanche. Donc ce n'est clairement pas la première hypothèse a faire sauf si vous faites partie de la population concernée. D'autant qu'il est extrêmement peu probable que vous ayez ce phénotype Bombay et que vous ne soyez pas au courant.

http://forums.futura-sciences.com/biologie/128151-groupe-sanguin-a-lire-de-poser-question.html

Botchan a écrit:

Oudemia a écrit:J'aimerais bien avoir la source, et connaître la composition de l'échantillon, parce que ça fait un moment que cette histoire circule, et je trouve ça énorme (surtout si on généralise).

33% ça me semble énorme en effet.

J'espère que tu as vu l'explication plus loin !

oui, j'avais déjà fait des recherches là dessus

lilith888 a écrit:oui, j'avais déjà fait des recherches là dessus

Le truc le plus fun (pour un biologiste) et le moins probable pour expliquer cela : l'un de vous deux est une chimère (je te laisse découvrir ce que c'est...)

Ah oui j'ai adoré ce truc de chimère dans le lien que tu as posté, même si je n'ai pas tout compris.

Hélips a écrit:Il y a des histoires de gènes récessifs. Pour les groupes sanguins, autant qu'il me semble, deux parents rhésus négatif ne peuvent enfanter un rhésus positif amors'que l'inverse est possible.

Pour les yeux, j'ai les yeux marrons, le père de mes enfants aussi, mais comme nous avons dans nos ascendants des yeux bleus, il est possible que nous ayons un allèle bleu chacun (et un marron et c'est lui qui gagne), et si ce sont les deux allèles bleus qui sont transmis à l'enfant, cela donne un enfant aux yeux bleus. Par contre, deux personnes aux yeux bleus ne possèdent que du bleu à  transmettre, donc si l'enfant à les yeux marron, il y a une faute ou une adoption quelque part.

Le groupe sanguin et le rhésus sont deux caractères différents, gérés par des bouts d'ADN (gènes).
Pour faire simple : un groupe sanguin = un gène. Mais le gène peut exister sous différentes versions légèrement différentes les unes des autres : ce sont les allèles A, B ou O. Comme papa donne un gène et maman donne un gène, ça fait deux versions du gène en tout : selon ce qu'on reçoit, ça fait un groupe sanguin A, B, AB ou O.
Allèle A + allèle B = AB
Allèle A + Allèle O = groupe A (A domine O, O est dit récessif, A dominant)
Allèle B + allèle O = groupe B (B domine O)
Allèle A + A = A évidemment
Allèle B + B = B évidemment

Après, il y a le rhésus, + ou - qui vient en plus du groupe sanguin. Tu peux être A- ou B+ par exemples.

Tu as bien fait de renvoyer au prof de svt, en 3ème nous avons une partie de génétique ou justement on aborde ces notions de caractère, gène, allèle, hérédité etc.

La subtilité de l'hérédité vient du fait que les parents peuvent transmettre un allèle récessif. Si papa est A et maman B. Peut être que papa a AO ou AA. Maman a peut être BO ou BB. L'enfant peut avoir A ou O du papa, et B ou O de la maman donc être de groupe AB ou O alors que les parents étaient A et B !

Dr Raynal a écrit:

lilith888 a écrit:oui, j'avais déjà fait des recherches là dessus

Le truc le plus fun (pour un biologiste) et le moins probable pour expliquer cela : l'un de vous deux est une chimère (je te laisse découvrir ce que c'est...)

C'est énorme comme cas! Merci Dr Raynal.

Malaga a écrit:

agc a écrit:

mimile a écrit:

piesco a écrit:Pour la couleur des yeux, il s'agit des gènes récessifs et dominants.
La couleur bleue est liée à un gène récessif, pour pouvoir s'imposer l'individu doit être doté de deux gènes portant l'information "jeux bleus".

C'est un peu plus compliqué que ça car, en fait, il y a 7 gènes qui influent sur la couleur des yeux.
Quand je fais mon cours sur l'hérédité humaine, j'ai toujours des questions d'élèves inquiets pour leur filiation. Je leur conseille de vérifier vraiment leur groupe sanguin et je leur dis que cela ne me regarde pas.

Oui bien évidemment c'est plus complexe car plusieurs gènes entrent en jeu mais bon des parents aux yeux clairs ne font pas des enfants aux yeux foncés.....

J'ai les yeux bleus et mon mari a les yeux marrons. Nos deux enfants ont les yeux bleus pourtant si on regarde du côté des grands-parents, seul un sur quatre (mon père) a les yeux bleus. Donc, même quelqu'un qui a les yeux marrons et donc les parents ont aussi les yeux marrons peut avoir un enfant avec des yeux bleus.

Bien sûr, puisque les allèles récessifs peuvent être transmis "masqués" pendant plus de générations que n'en conserve la mémoire humaine.

L'un d'entre vous pourrait-il m'expliquer comment 2 rhésus + peuvent avoir un enfant au rhésus négatif?
Et l'inverse est-il possible?
Merci

Rhésus + correspond à la présence d'un allèle. Rhésus - à son absence. Tu es moins si tes deux parents te transmettent le -. Tu es + dans tous les autre cas, c'est à dire que tu as pour allèles +-, -+ ou ++.

Deux parents Rh+ peuvent avoir un enfant Rh-: ils étaient tous deux +- ou -+ et ont chacun transmis -.

Si tes parents deux sont Rh-, ils sont -- et  ne transmettent que du -: tu ne peux être que Rh-. Donc l'inverse n'est pas possible.

Je suis sûr qu'il doit y avoir  des exceptions, genre quelqu'un +- mais conçu à Fukushima par des parents avant grandi à Mururoa, le + ne s'exprime pas et il est Rh- mais peut transmettre un +. @Dr Raynal devrait pouvoir nous le confirmer.

Merci!

Un cas de chimère

http://www.20minutes.fr/insolite/1719183-20151028-etats-unis-homme-decouvre-oncle-fils

"En temps normal, l'histoire, racontée sur le site Buzzfeed, pourrait n'être que la mise au jour d'un banal cocufiage. Elle commence ainsi : Monsieur et Madame X (ils ont voulu rester anonymes) sont américains et ont un fils, né en juin 2014. Or l'on s'aperçoit que ce dernier est du groupe sanguin AB alors que ses parents sont tous les deux du groupe A. Un test de paternité effectué à partir de cellules de Monsieur X récoltées à l'intérieur de sa joue confirme qu'il n'est pas le père. La conclusion la plus élémentaire conduit à penser qu'à moins qu'il y ait eu un improbable échange d'enfant à la maternité sur le mode La vie est un long fleuve tranquille, Madame X a trompé son mari avec un monsieur qui a fourni le B au bébé. Et l'histoire, pas très palpitante au bout du compte, s'arrête ici. En réalité, dans ce cas particulier, elle ne fait que commencer. "
La suite sur le site du Monde ici

à fusionner avec :

https://www.neoprofs.org/t96177p40-batard-et-groupe-sanguin

où on termine en citant ce cas

C'est vraiment fascinant!

Bouboule a écrit:
à fusionner avec :

https://www.neoprofs.org/t96177p40-batard-et-groupe-sanguin

où on termine en citant ce cas

Merci, je cherchais désespérément ce fil sans le trouver après avoir lu l'article (en revanche, je n'avais pas vu qu'il y faisait déjà référence)
Edit : c'est bon, les fils ont fusionné

Autre cas extraordinaire : http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20151102.OBS8686/un-homme-decouvre-qu-il-est-l-oncle-de-son-fils-biologique.html
Doublon

ycombe a écrit:Rhésus + correspond à la présence d'un allèle. Rhésus - à son absence. Tu es moins si tes deux parents te transmettent le -. Tu es + dans tous les autre cas, c'est à dire que tu as pour allèles +-, -+ ou ++.

Deux parents Rh+ peuvent avoir un enfant Rh-: ils étaient tous deux +- ou -+ et ont chacun transmis -.

Si tes parents deux sont Rh-, ils sont -- et  ne transmettent que du -: tu ne peux être que Rh-. Donc l'inverse n'est pas possible.

Je suis sûr qu'il doit y avoir  des exceptions, genre quelqu'un +- mais conçu à Fukushima par des parents avant grandi à Mururoa, le + ne s'exprime pas et il est Rh- mais peut transmettre un +. @Dr Raynal devrait pouvoir nous le confirmer.

Explication validée. C'est très bien !

@ Lumeeka, c'est le même cas que plus haut non? Ce sujet a été abordé aujourd'hui à 14h dans l'émission La tête au carré sur France Inter. Très intéressant et surprenant.

dandelion a écrit:@ Lumeeka, c'est le même cas que plus haut non? Ce sujet a été abordé aujourd'hui à 14h dans l'émission La tête au carré sur France Inter. Très intéressant et surprenant.

Oui, je n'avais pas vu. Je venais de lire cet article et j'ai repensé à ce fil. Je n'ose même pas imaginer ce que ce couple a enduré.  
Le cas de la femme dont la tumeur s'est avérée être un jumeau embryonnaire (avec des os, des dents et des poils...) n'est pas mal non plus. http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20150423.OBS7787/insolite-elle-vivait-avec-l-embryon-de-son-jumeau-dans-le-cerveau.html