Quatre formateurs par collège en moyenne pour la réforme

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Re: Quatre formateurs par collège en moyenne pour la réforme

Message par Rendash le Sam 31 Oct 2015 - 10:39

D'accord, merci.
Donc, on considère des élèves qui ont décroché (à qui on a donné?) le brevet, et qui s'en tiennent là, comme non décrocheurs. C'est curieux, ça.

edit : rectification, j'ai vu la précision sous le graphique : "qui n'ont aucun diplôme ou au plus le brevet". OK, là ça me convient.

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Re: Quatre formateurs par collège en moyenne pour la réforme

Message par Luigi_B le Sam 31 Oct 2015 - 10:41

A mes yeux, le vrai problème n'est pas tant celui du décrochage que de la valeur du diplôme de ceux qui l'ont obtenu. Et, partant de ce constat, les solutions ne seront pas les mêmes.

Sur le même principe, la suppression volontaire du redoublement depuis des décennies est interprétée comme une réussite du système scolaire... puisque les élèves ne redoublent plus.

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Re: Quatre formateurs par collège en moyenne pour la réforme

Message par Rendash le Sam 31 Oct 2015 - 10:43

@Luigi_B a écrit:A mes yeux, le vrai problème n'est pas tant celui du décrochage que de la valeur du diplôme de ceux qui l'ont obtenu. Et, partant de ce constat, les solutions ne seront pas les mêmes.

Sur le même principe, la suppression volontaire du redoublement depuis des décennies est interprétée comme une réussite du système scolaire... puisque les élèves ne redoublent plus.

Oui, c'est frappé au coin du bon sens.
D'ailleurs, cette réforme, si elle s'applique, sera forcément un succès, puisque les taux de réussite au brevet exploseront araignée

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Re: Quatre formateurs par collège en moyenne pour la réforme

Message par Luigi_B le Sam 31 Oct 2015 - 10:45

@Hélips a écrit:Certes, mais c'est justement la proportion qui est intéressante, plus que le nombre brut.
La proportion a une vertu : elle montre l'efficacité du système. Plus la proportion est faible, plus le système scolaire est (en principe) efficace.

Si le système est cinq fois plus efficace qu'en 1978, pourquoi faut-il le "refonder" ? santa

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Re: Quatre formateurs par collège en moyenne pour la réforme

Message par neocdt le Sam 31 Oct 2015 - 11:04

Merci pour cette dernière précision, beaucoup plus parlante pour moi !

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Re: Quatre formateurs par collège en moyenne pour la réforme

Message par Dorian Gray le Sam 31 Oct 2015 - 11:11

@Carnyx a écrit:
@Luigi_B a écrit:C'est pour ça que le Sgen a protesté : à réforme constructiviste, il voulait une formation constructiviste.
On voit qu’il y a deux types principaux de formations Very Happy  :

Le type lecture du BO, où on n’apprend surtout rien de concret, où les « formateurs » dissertent gravement sur « la différence fondamentale entre buts et finalités », où la lutte contre le sommeil est l’élément le plus important ;

Le type plus constructiviste : ça commence à 10 h 20 (vous étiez là à 9 heures malgré le verglas), tour de table, composition « d’ateliers » (groupes), « mise en commun » des riens de chaque groupe. Lutte contre l’envie de balancer les gentils « formateurs » par la fenêtre.
Je vois que nous avons eu les mêmes formations topela
Pour les décrocheurs, leur nombre est donc en baisse. Question subsidiaire: pour les décrocheurs, est-il plus difficile de s'insérer socialement aujourd'hui qu'il y a vingt ans? au doigt mouillé, je dirais oui, mais je n'en suis pas certain.

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Re: Quatre formateurs par collège en moyenne pour la réforme

Message par Luigi_B le Sam 31 Oct 2015 - 11:12

Je viens de vérifier les derniers chiffres. Record encore battu : pour la première fois, on passe sous la barre des 100.000 sortants sans diplôme ou avec le seul brevet.

Mais ceux qui ont le brevet attestent bien de la réussite du collège, non ?


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Re: Quatre formateurs par collège en moyenne pour la réforme

Message par Tangleding le Sam 31 Oct 2015 - 11:53

Pour Hari Seldon et la psycho-histoire, je précise pour éviter l'effet happy few et pour les non amateurs de SF : c'est une référence au cycle de Fondation d'Isaac Asimov. (un excellent souvenir de lecture)


Dernière édition par Tangleding le Sam 31 Oct 2015 - 11:57, édité 1 fois

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Re: Quatre formateurs par collège en moyenne pour la réforme

Message par Tamerlan le Sam 31 Oct 2015 - 11:57

@Tangleding a écrit:Pour Harry Seldon et la psycho-histoire, je précise pour éviter l'effet happy few et pour les non amateurs de SF : c'est une référence au cycle de Fondation d'Isaac Asimov. (un excellent souvenir de lecture)

Ça aurait de la gueule la DEP qui prévoit l'évolution du système éducatif sur quelques milliers d'années en appliquant les équations de Seldon. Smile

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Re: Quatre formateurs par collège en moyenne pour la réforme

Message par Tangleding le Sam 31 Oct 2015 - 11:59

La DEPP ne sait pas faire mais je suis sûr que Mme Robine, Mme N. Vallaud-Belkacem et leur service de com en sont capables... Je veux dire, avec la miraculeuse "réforme du collège 2016" (vraiment un mantra dans l'esprit de ces aimables responsables)

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Re: Quatre formateurs par collège en moyenne pour la réforme

Message par Balthamos le Mar 3 Nov 2015 - 0:03

@Luigi_B a écrit:C'est pour ça que le Sgen a protesté : à réforme constructiviste, il voulait une formation constructiviste.

Bientôt pour le Sgen, l'échec de la réforme ne sera pas la faute de la réforme mais de la formation.

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Re: Quatre formateurs par collège en moyenne pour la réforme

Message par henriette le Mar 3 Nov 2015 - 0:04

Ben c'est déjà plus ou moins ce qu'ils laissent entendre, non ?

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Re: Quatre formateurs par collège en moyenne pour la réforme

Message par Balthamos le Mar 3 Nov 2015 - 0:07

Un moyen de se désolidariser sans revenir sur leurs idées. ...

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Re: Quatre formateurs par collège en moyenne pour la réforme

Message par Presse-purée le Mar 3 Nov 2015 - 7:34

Peut-on appeler "formateurs par collèges" tous les collègues qui sont allés à ces formations académiques (quand elles ont eu lieu)?

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR

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Re: Quatre formateurs par collège en moyenne pour la réforme

Message par Isis39 le Mar 3 Nov 2015 - 8:08

@Presse-purée a écrit:Peut-on appeler "formateurs par collèges" tous les collègues qui sont allés à ces formations académiques (quand elles ont eu lieu)?

Ceux qui ont été invités (ou inscrits d'office comme moi) n'ont pas au comme info qu'ils deviendraient des "formateurs".
Du coup aucun "formateur" dans mon collège.

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Re: Quatre formateurs par collège en moyenne pour la réforme

Message par Presse-purée le Mar 3 Nov 2015 - 9:23

@Isis39 a écrit:
@Presse-purée a écrit:Peut-on appeler "formateurs par collèges" tous les collègues qui sont allés à ces formations académiques (quand elles ont eu lieu)?

Ceux qui ont été invités (ou inscrits d'office comme moi) n'ont pas au comme info qu'ils deviendraient des "formateurs".
Du coup aucun "formateur" dans mon collège.

Oui, j'entends bien.
Ce que je veux dire, c'est que, à la lecture du titre du fil, si la comm' ministérielle consiste à assimiler "présents à la formation académique" à "futurs formateurs de leurs collègues en établissement", ça me semble capillotracté

Spoiler:
Mince, un mot d'origine latine, quel suceur de sang de décrocheur je fais...

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Re: Quatre formateurs par collège en moyenne pour la réforme

Message par ericch89 le Mer 4 Nov 2015 - 13:47

Je vais dans le sens des messages précédents..
Ce matin ,8 convocations de stage dans mon casier.. Je suis le seul .. Mais aucun mot de l'administration .. 3h de route dans la journée super ... Et derrière je deviens formateur ?? on ne m'a absolument rien dit !!

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Re: Quatre formateurs par collège en moyenne pour la réforme

Message par laMiss le Mer 4 Nov 2015 - 16:21

Zen.
C'est quand, ta première formation?

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