je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

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je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par Salsepareille le Mer 28 Oct 2015 - 14:42

Bonjour,
Il y a certains points de la réforme que je ne comprends pas.

1) Mon établissement dit que les profs qui prendront en charge les EPI auront des heures sup.Or je croyais que les EPI se faisaient sur le temps scolaire, sur le temps imparti à telle ou telle matière. Pourquoi ce raisonnement sur les heures sup alors? Je n'en comprends pas la logique.
2) Les EPI semblent avoir des conséquences sur les emplois du temps: ils seront visiblement faits soit à la première heure du matin, soit à la dernière heure le soir, voire même au delà de 17h00 (donc de 17h00 à 18h00), dans un souci de "coordination des emplois du temps". Mais je ne comprends pas: si je décide de faire un EPI en français avec la prof d'arts plastiques, nous n'avons pas besoin d'avoir des heures qui se suivent, ni d'avoir des heures spéciales non? Je peux consacrer une heure de français pour mon EPI, heure que je choisis dans mon emploi du temps comme je choisis une heure pour faire de la grammaire ou autre?
3) Dernière question (avant probablement une série d'autres...): si personne dans notre établissement ne se décide à faire des EPI, le chef d'établissement peut-il imposer à un prof d'en faire? Les EPI sont au programme, oui, mais ils ne sont pas une obligation de tel ou tel prof. Un prof peut-il refuser?

Merci pour vos lumières...

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par User5899 le Mer 28 Oct 2015 - 14:48

Mais si j'ai bien compris, un EPI ne dure qu'un tiers d'année...

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par So Vox le Mer 28 Oct 2015 - 14:49

Bonjour,
je peux me tromper mais il me semble bien que les EPI font effectivement partie de nos heures (et donc pas en plus de nos heures de service).
Pour payer un EPI en HS (où il va les prendre au passage?) je ne vois que la situation dans laquelle un alignement entre 2 disciplines pose un problème dans l'EDT... c'est à dire qu'un prof qui fait un projet avec un autre n'est pas aligné avec ce dernier et doit donc le faire sur un temps supplémentaire (trou dans son EDT)

va savoir...


Dernière édition par So Vox le Mer 28 Oct 2015 - 14:50, édité 1 fois

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par Hélips le Mer 28 Oct 2015 - 14:50

Bonjour,

Question 1 : le chef d'établissement a un certain nombre d'HSA à distribuer. Une façon de faire est de distribuer les services disciplinaires à tout le monde en temps complet (si le ratio heures à faire/nombre de profs s'y prête) puis de dire "oh mince, il y a les EPI" et hop, EPI en HSA.
Configuration imaginaire 1 : 36 heures de français disciplinaires à distribuer à 2 profs. 18h chacun et si on fait des EPI avec du français dedans ou de l'AP, c'est en HSA, pas le choix.
Configuration imaginaire 2 : 42 heures de français disciplinaires à distribuer à 3 profs. 18h chacun pour deux d'entre eux, 6h de disciplinaire et 12h d'EPI/AP pour le dernier. Ou plus s'il y en a plus à distribuer. Ou 14h de disciplinaire chacun avec 4h ou plus d'EPI/AP.

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par Adri le Mer 28 Oct 2015 - 14:50

Pour le 1-, je pense que ton CDE n'a rien compris à la réforme, et j'hésite entre veneration et affraid
les seules heures sup créées par les EPI, éventuellement, sont celles accordées par la marge prof (=2,75h par semaine et par classe), comme c'est aussi avec cette marge qu'il faut financer les groupes en sciences, techno et éventuellement en LV, et puis aussi l'enseignement complémentaire de latin si votre étab remplit les conditions de son organisation.
Conseille-lui rapidement la lecture de www.reformeducollege.fr

Pour le 2), c'est une organisation possible, mais ça veut dire que l'horaire est dédié aux EPI pour l'année ? Que se passe-t-il pour le collègue d'arts pl censé faire un EPI avec tous ses collègues de 4e - a-t-il le don d'ubiquité ? Comment vous faites pour vous jeter tous ensemble en salle info sur le même créneau, ou bien au CDI ?
Au-delà des horaires de l'établissement ? Et s'il y a du ramassage, ça se passe comment ?


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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par Hélips le Mer 28 Oct 2015 - 14:51

Cripure a écrit:Mais si j'ai bien compris, un EPI ne dure qu'un tiers d'année...
Oui mais si on fait 3 EPI de suite ?

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par Adri le Mer 28 Oct 2015 - 14:53

Parce qu'on y a pris goût Twisted Evil

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par Adri le Mer 28 Oct 2015 - 14:56

Ah, sinon, comme dit Hélips, le CDE peut choisir d'affecter les heures postes au heures de cours disciplinaire, et les HSA qui sont toujours nombreuses dans les DGH aux EPI. Mais ça suppose qu'au moment des répartitions de service, les matières / classes concernées par les EPI soient décidées.
On enlève des heures de français à tout le monde en 4e par exemple. Et on voit qui veut bien faire les EPI sur ce niveau... Rolling Eyes

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par Hélips le Mer 28 Oct 2015 - 15:09

Pour la question 2, si le responsable des emplois du temps est prêt à en faire trois fournées, les heures n'ont pas à être particulièrement en début ou fin journée. Quant à choisir toi-même sur quelle heure de la semaine tu fais ta dose d'EPI, pas sûr qu'on te laisse faire.
Lors de nos tâtonnements AP en lycée, certains collègues (dont moi) avaient opté pour "les demi-groupes couplés en math/français sont parfois de l'AP, parfois des TD habituels". Mon "couple" avait fonctionné parce que je tenais les comptes et que la collègue faisait une vrai différence AP/séance d'exercices (c'était moins flagrant chez moi). Ceci dit, ça n'avait pas du tout plu à l'IPR qui avait souligner que cela permettait de virer l'AP Twisted Evil

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par Salsepareille le Mer 28 Oct 2015 - 15:09

Merci à tous, je note vos remarques pour pouvoir les faire en conseil péda.
Adri, je ne comprends pas bien ton post. Nous sommes en français aux horaires planchers. Donc il me semble que le CDE ne peut pas retirer d'heures, pour ensuite mettre des HSA pour les EPI?

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par bernardo le Mer 28 Oct 2015 - 15:12

@Salsepareille a écrit:Bonjour,
Il y a certains points de la réforme que je ne comprends pas.

1) Mon établissement dit que les profs qui prendront en charge les EPI auront des heures sup.Or je croyais que les EPI se faisaient sur le temps scolaire, sur le temps imparti à telle ou telle matière. Pourquoi ce raisonnement sur les heures sup alors? Je n'en comprends pas la logique.
2) Les EPI semblent avoir des conséquences sur les emplois du temps: ils seront visiblement faits soit à la première heure du matin, soit à la dernière heure le soir, voire même au delà de 17h00 (donc de 17h00 à 18h00), dans un souci de "coordination des emplois du temps". Mais je ne comprends pas: si je décide de faire un EPI en français avec la prof d'arts plastiques, nous n'avons pas besoin d'avoir des heures qui se suivent, ni d'avoir des heures spéciales non? Je peux consacrer une heure de français pour mon EPI, heure que je choisis dans mon emploi du temps comme je choisis une heure pour faire de la grammaire ou autre?
3) Dernière question (avant probablement une série d'autres...): si personne dans notre établissement ne se décide à faire des EPI, le chef d'établissement peut-il imposer à un prof d'en faire? Les EPI sont au programme, oui, mais ils ne sont pas une obligation de tel ou tel prof. Un prof peut-il refuser?

Merci pour vos lumières...

C'est amusant ces questions : il me semble que d'autres les ont posées … euh … je crois que c'était en mars (ou avril) : en tout cas c'était avant le 19 mai.
Une réponse quand même : il n'y a que ma conscience qui m'oblige ; donc si on me demande de faire quelque chose que je trouve mauvais, qui va contre ce que ma conscience me dicte, je ne le ferai pas. Par exemple, je trouve la réforme mauvaise : donc si elle passe je ne l'appliquerai pas. Et en attendant je combats de toutes mes forces pour son abrogation. Voilà ce que me dicte ma conscience. C'est risqué ? Sans doute. Mais connais-tu des maquis avec l'eau courante ?
Voir aussi de Luigi B. ceci : http://avenirlatingrec.fr/analyses/482-le-deshonneur-ou

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par Salsepareille le Mer 28 Oct 2015 - 15:12

Hélips je ne pense pas que le responsable des emplois du temps soit prêt à en faire plusieurs...
D'où son projet de nous faire terminer une heure au delà des emplois du temps habituels.

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par Salsepareille le Mer 28 Oct 2015 - 15:17

Guennec, oui, mieux vaut tard que jamais. Chacun fait comme il le peut en fonction de son contexte et de ses possibilités sur le moment.
Ma manière de combattre sera de préparer au mieux cette réforme qui jusqu'à nouvel ordre sera appliquée dans mon établissement. Plutôt que de me voir imposer un truc aberrant, j'essaie de faire quelque chose de constructif. J'essaie. Mais pour cela je dois tout comprendre. Et c'est loin d'être le cas. Nos chefs d'établissement vont s'appuyer sur une certaine incompréhension de notre part pour nous faire accepter n'importe quoi. VOilà pourquoi je pose mes questions et j'espère ainsi pouvoir informer au mieux mes collègues, pour que nous ayons le même plan d'attaque.

Autre question: la pause de 1H30 à midi est-elle vraiment décrétée comme obligatoire dans tous les établissements? (Parce que pour mon établissement, ça veut dire suppression de matière et peut-être suppression de poste).

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par henriette le Mer 28 Oct 2015 - 15:20

@Salsepareille a écrit:
Autre question: la pause de 1H30 à midi est-elle vraiment décrétée comme obligatoire dans tous les établissements? (Parce que pour mon établissement, ça veut dire suppression de matière et peut-être suppression de poste).
Oui, sauf si tu es dans un établissement privé.

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par bernardo le Mer 28 Oct 2015 - 15:25

@Salsepareille a écrit:Guennec, oui, mieux vaut tard que jamais. Chacun fait comme il le peut en fonction de son contexte et de ses possibilités sur le moment.
Ma manière de combattre sera de préparer au mieux cette réforme qui jusqu'à nouvel ordre sera appliquée dans mon établissement. Plutôt que de me voir imposer un truc aberrant, j'essaie de faire quelque chose de constructif. J'essaie. Mais pour cela je dois tout comprendre. Et c'est loin d'être le cas. Nos chefs d'établissement vont s'appuyer sur une certaine incompréhension de notre part pour nous faire accepter n'importe quoi. VOilà pourquoi je pose mes questions et j'espère ainsi pouvoir informer au mieux mes collègues, pour que nous ayons le même plan d'attaque.

Autre question: la pause de 1H30 à midi est-elle vraiment décrétée comme obligatoire dans tous les établissements? (Parce que pour mon établissement, ça veut dire suppression de matière et peut-être suppression de poste).

Tu te verras imposer un truc aberrant quoique tu fasses car la réforme est aberrante.
Quant à ton "combattre la réforme en la préparant au mieux" … il me laisse vraiment songeur Rolling Eyes

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par henriette le Mer 28 Oct 2015 - 15:31

guennec, elle a le droit d'avoir cette position.
Le fil a pour objet de répondre à ses questions, pas de discuter son engagement ou non.

(et qui sait, quand elle aura les réponses à ses questions, elle reverra peut-être sa position ?)

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par ycombe le Mer 28 Oct 2015 - 15:33

@henriette a écrit:
@Salsepareille a écrit:
Autre question: la pause de 1H30 à midi est-elle vraiment décrétée comme obligatoire dans tous les établissements? (Parce que pour mon établissement, ça veut dire suppression de matière et peut-être suppression de poste).
Oui, sauf si tu es dans un établissement privé.
Il me semble que le texte aménage des possibilités de dérogation si besoin, pour les problèmes de transport par exemple.

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par henriette le Mer 28 Oct 2015 - 15:36

Tiens, je n'ai pas vu passer ça. Tu as l'article sous le coude, par hasard ?

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par bernardo le Mer 28 Oct 2015 - 15:43

@henriette a écrit:guennec, elle a le droit d'avoir cette position.
Le fil a pour objet de répondre à ses questions, pas de discuter son engagement ou non.

(et qui sait, quand elle aura les réponses à ses questions, elle reverra peut-être sa position ?)

d'accord Henriette Very Happy

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par trompettemarine le Mer 28 Oct 2015 - 15:44

@Salsepareille a écrit:Bonjour,
Il y a certains points de la réforme que je ne comprends pas.

1) Mon établissement dit que les profs qui prendront en charge les EPI auront des heures sup.Or je croyais que les EPI se faisaient sur le temps scolaire, sur le temps imparti à telle ou telle matière. Pourquoi ce raisonnement sur les heures sup alors? Je n'en comprends pas la logique.
2) Les EPI semblent avoir des conséquences sur les emplois du temps: ils seront visiblement faits soit à la première heure du matin, soit à la dernière heure le soir, voire même au delà de 17h00 (donc de 17h00 à 18h00), dans un souci de "coordination des emplois du temps". Mais je ne comprends pas: si je décide de faire un EPI en français avec la prof d'arts plastiques, nous n'avons pas besoin d'avoir des heures qui se suivent, ni d'avoir des heures spéciales non? Je peux consacrer une heure de français pour mon EPI, heure que je choisis dans mon emploi du temps comme je choisis une heure pour faire de la grammaire ou autre?
3) Dernière question (avant probablement une série d'autres...): si personne dans notre établissement ne se décide à faire des EPI, le chef d'établissement peut-il imposer à un prof d'en faire? Les EPI sont au programme, oui, mais ils ne sont pas une obligation de tel ou tel prof. Un prof peut-il refuser?

Merci pour vos lumières...

Moi, ce que je ne comprends pas, c'est comment ton Cde peut vous annoncer tout cela avant que la DGH ne soit tombée, avant que le Conseil pédagogique ne se soit réuni et avant que le CA n'ait voté pour ou contre la répartition des moyens.
Si la réforme passe (ce qui n'est pas fait : les élections régionales peuvent être décisives si le PS consent à entendre enfin les enseignants.), il faudra, dès que la DGH est tombée, étudier qui voit son poste menacé ou pas. Il faudra être solidaires entre les matières dans l'attribution d'éventuelles heures sup. Surtout réunissez-vous régulièrement en heure syndicale pour parler de la réforme et la comprendre sans passer par le prisme du CDe qui, lui, est obligé, d'être d'accord avec la réforme (du moins en façade).

Sinon, je pense qu'effectivement, ton CDe n'a pas bien lu la réforme ou qu'il a été victime d'une propagande formative.

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par Honchamp le Mer 28 Oct 2015 - 15:55

@So Vox a écrit:Bonjour,
je peux me tromper mais il me semble bien que les EPI font effectivement partie de nos heures (et donc pas en plus de nos heures de service).
Pour payer un EPI en HS (où il va les prendre au passage?) je ne vois que la situation dans laquelle un alignement entre 2 disciplines pose un problème dans l'EDT... c'est à dire qu'un prof qui fait un projet avec un autre n'est pas aligné avec ce dernier et doit donc le faire sur un temps supplémentaire (trou dans son EDT)

va savoir...

Mon chef d'ét. ne parle pas de la réforme !

Mais le sous-chef, oui.
Quand je lui ai dit que je ne voyais pas en quoi la réforme allait aider les élèves faibles, et notamment les EPI en classes entières, où les faibles et peu entreprenants seraient noyés, il m'a rétorqué qu'il avait bien l'intention de faire des barrettes d'emploi du temps (des alignements)  sur les EPI , en alignant par exemple 3 classes, réparties dans 4 groupes, dont un groupe de 7-8 élèves nécessitant plus d'attention.
Voilà comment il voit les choses.

Il faut donc affecter un prof en surnuméraire.
Cela serait-il pris sur la marge et rémunéré en HSA ? OUi, je pense.

Bon, on n'y est pas, et cela pose des pb, notamment du contenu des EPI, les 4 profs devant travailler sur le même thème, vu que c'est "une autre manière de traiter le programme".

Je ne suis pas revenue à la charge, vu que je me refuse à mettre les mains dans le cambouis pour réfléchir sur les EPI.

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par dami1kd le Mer 28 Oct 2015 - 16:10

@henriette a écrit:Tiens, je n'ai pas vu passer ça. Tu as l'article sous le coude, par hasard ?

"Une pause méridienne d'une durée minimale d'une heure trente minutes est assurée à chaque élève, sauf dérogation accordée par le recteur d'académie en cas de contraintes spécifiques" (Décret du 19 mai 2015, article 3)
Il me semblait, comme le dit @ycombe qu'une clause transport était spécifiquement écrite, mais je ne la retrouve pas en parcourant vite fait.

Sinon, pour la question 1, les heures sup possibles viennent en effet de la marge éventuellement utilisée pour les EPI. Il peut aussi y en avoir, simplement parce que 18 n'est pas un multiple de tous les horaires disciplinaires, mais ça, c'est comme avant (à la modulation des horaires près).
Par exemple, un prof d'HG qui aurait 2 classes de 3e (soit 7h), 2 classes de 4e (6h) et 2 classes de 5e (6h) aurait donc un service à 19h (soit une HSA). Et ce, indépendamment des EPI. Ensuite, s'il décide de faire 2h d'EPI sur ses cours, sans aménagement particulier, il n'aura pas plus d'HSA. Si par contre, il dédouble ces heures en demi-groupes, il aura 2HSA en plus, prises sur la marge prof de 2h45 par niveau (3h à partir de 2017).
Question 2 : les EPI peuvent avoir une influence sur les EDT, comme ils peuvent ne pas en avoir.
Si, comme dans votre exemple, c'est chacun de son côté le prof de LM et le prof d'Arts Pla, alors aucune incidence.
Si vous choisissez d'être ensemble sur chacune de ces heures (donc 2h prises sur la marge), alors il vous faudra aligner vos EDT.
Une solution de facilité est dans ce cas d'aligner tous les EPI au même moment.
Les deux fonctionnement sont possibles. C'est là que, contrairement à ce que pense @guennec, il peut être judicieux de s'y préparer à l'avance afin de minimiser les conséquences sur son service. On peux aussi se dire que tout ça va être abroger et qu'il ne faut donc rien anticiper, mais franchement, je n'y crois pas.
Question 3 : Si personne ne veux d'EPI, le CA imposera tout de même une répartition dans la DHG et le CDE pourra faire les alignements qu'il souhaite et les arbitrage qu'il souhaite aussi pour les heures de marges. Bien sûr, personne ne vous obligera à réellement faire de l'interdisciplinaire pendant vos heures, mais votre EDT aura été fait comme si (et donc sans tenir compte d'éventuels vœux).

J'ajoute que les heures de marge peuvent ne pas être du tout en HSA, par exemple pour compléter un service.

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par Hélips le Mer 28 Oct 2015 - 16:18

Non mais attendez, il ne faut pas confondre la marge et les HSA !
En lycée, on a aussi une marge de 10h30 (dont 30min affectées nécessairement à l'EMC) en seconde et je ne sais plus combien en première et en terminale (j'ai la flemme de chercher là, c'est environ 8h). Mais cette marge ne donne que des heures à répartir pour faire des effectifs allégés, pas des HSA.
Ex : si on décide que tous les groupes de langue sont à 20, c'est une utilisation de la marge, mais ça n'oblige pas les collègues de langue à avoir des HSA. Si on utilise la marge pour faire des demi-groupes en math et une heure d'AP (demi groupe), ça met le service "math-seconde" à 6h, et le collègue certifié qui fait 3 secondes (le pauvre) est à 18h, zéro HSA, mais il "utilise" 1h30 de marge par classe.

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par dami1kd le Mer 28 Oct 2015 - 16:22

Oui, c'est exactement ce que je précise dans ma dernière phrase...

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Re: je ne comprends pas: des heures sup à cause des EPI?

Message par Salsepareille le Mer 28 Oct 2015 - 16:22

guennec a écrit:
@henriette a écrit:guennec, elle a le droit d'avoir cette position.
Le fil a pour objet de répondre à ses questions, pas de discuter son engagement ou non.

(et qui sait, quand elle aura les réponses à ses questions, elle reverra peut-être sa position ?)

d'accord Henriette Very Happy

Exactement... je peut-être très combattive mais pas avant d'avoir cherché toutes les solutions possibles.

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