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Katow
Niveau 3

Parution nouvelle circulaire SEGPA

par Katow le Jeu 29 Oct 2015 - 13:40
http://www.education.gouv.fr/pid285/bulletin_officiel.html?cid_bo=94632
Katow
Niveau 3

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par Katow le Jeu 29 Oct 2015 - 14:00
Le passage clef:
Une organisation spécifique de la scolarisation des élèves du collège qui bénéficient de la Segpa est mise en place avec, à la fois, un enseignement au sein de la Segpa, des séquences d'apprentissage avec les élèves des autres classes et la mise en œuvre de projets communs entre les classes de Segpa et les classes de collège. La Segpa ne doit en effet pas être conçue comme le lieu unique où les enseignements sont dispensés aux élèves qui en bénéficient. Ces élèves sont accompagnés dans leurs apprentissages par les enseignants spécialisés, soit dans leur classe au sein de la Segpa, soit dans les temps d'enseignement dans les autres classes du collège, soit dans des groupes de besoin. On veillera à ce que, pour chaque élève de la Segpa, la classe dans laquelle il suit les cours avec les autres élèves soit la même tout au long de l'année et que tous les élèves d'une division de la Segpa ne soient pas intégrés dans une même classe, afin de faciliter l'inclusion dans le groupe et le sentiment d'appartenance.
Dans le cadre de projets définis et construits par les enseignants, dont les professeurs des écoles, les élèves qui ne relèvent pas de la Segpa peuvent également bénéficier ponctuellement de l'appui des enseignants spécialisés, notamment lorsqu'ils interviennent conjointement avec l'enseignant de la classe ou lors des décloisonnements.
Comme tous les collégiens, ceux qui reçoivent un enseignement adapté bénéficient des enseignements pratiques interdisciplinaires (EPI) et de l'accompagnement personnalisé mis en place par la nouvelle organisation des enseignements au collège.
La mise en œuvre des programmes de collège doit permettre des projets communs sur les thèmes étudiés, de façon ponctuelle sur une sortie scolaire, une compétence ou un projet précis, ou sur un enseignement en barrette avec, par exemple, des groupes de besoins sur une ou plusieurs matières.
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Ronin
Guide spirituel

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par Ronin le Jeu 29 Oct 2015 - 14:09
Le but, pas encore atteint c'est de faire fonctionner les segpa comme les ulis. Officiellement c'est moins ségrégatif. En vrai, ça fait des économies. Le reste c'est de l'habillage pour amuser les idiots utiles.

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Finrod
Expert spécialisé

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par Finrod le Jeu 29 Oct 2015 - 14:11
Je ne souhaiterais pas un parcours aussi chaotique même aux meilleurs élèves, il y a de quoi en perdre la tête.

Si on ne leur donne pas de classe propre il vont avoir le sentiment d'être dans une classe sans y être, à l'écart du groupe. Voilà un cocktail bien explosif.

EDIT : oui Ronin, tant que les profs ne se plaignent pas. Après tout j'avais une collègue de langue qui prenait 40 élèves au collège dont 3 ULIS et s'en sortait. Syndrome de Stockolm quand tu nous tiens.
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par JPhMM le Jeu 29 Oct 2015 - 14:14
Je viens de le lire, oui.

Un tel bombardement de ##### laisse hagard.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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VanGogh59
Neoprof expérimenté

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par VanGogh59 le Jeu 29 Oct 2015 - 14:14
Voila donc la prochaine étape : la disparition des SEGPA. La logique économique et de casse de service public est en marche !

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"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde
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Ronin
Guide spirituel

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par Ronin le Jeu 29 Oct 2015 - 14:14
Enfin, la demande que ce soit moins "ségrégatif" alors que l'IG elle-même trouvait que les segpa marchait bien, elle vient des profs, enfin, du sgen et de l'unsa....qui font plaisir à leurs copains de la Dgesco qui vont pouvoir gratter encore un peu de fric grâce à ces idiots utiles.

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ycombe
Modérateur

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par ycombe le Jeu 29 Oct 2015 - 14:15
Le résultat, c'est que les gamins de SEGPA vont se sentir minables à côté des autres et y perdre une partie de l'estime de soi que la SEGPA séparée permettait de restaurer.

Mais bon, l'inclusion c'est toujours favorable n'est-ce pas ? Un cas pratique:
http://www.neoprofs.org/t83772-marcel-rufo-sur-france-5-faut-il-rediriger-vers-l-education-specialisee-les-enfants-atteints-du-syndrome-de-prader-willi

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
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Ergo
Enchanteur

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par Ergo le Jeu 29 Oct 2015 - 14:21
Entièrement d'accord avec Finrod et ycombe...
Et je demande à voir l'edt d'un collègue de SEGPA, alors, qui intervient "conjointement" avec le collègue de la classe...

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No matter. Try again. Fail again. Fail better. ---Samuel Beckett
Stay afraid, but do it anyway. What's important is the action. You don't have to wait to be confident. Just do it and eventually the confidence will follow. ---Carrie Fisher
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ycombe
Modérateur

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par ycombe le Jeu 29 Oct 2015 - 14:22
Les collègues de SEGPA sont soit PE spécialisés soit PLP2. Ils ont un EDT en conséquence, avec le nombre d'heure qui va avec.

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Ronin
Guide spirituel

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par Ronin le Jeu 29 Oct 2015 - 14:23
On s'en fout complètement. Le but c'est de faire des économies ( et puis ce sont des enfants dont les parents ne vont pas se plaindre dans leur grande majorité ) et les bobos croient avoir lutté contre les inégalités.

Encore un magnifique exemple de la connerie des auto-proclamés progressistes. Et encore, le premier projet de circulaire était tellement merdique que même l'unsa et le sgen l'ont rejeté....

Ils vont bientôt se vanter, je suis prêt à parier un Sailor, qu'ils ont agi pour casser les "ghettos" des segpa et lutter contre la discrimination. A ce niveau de connerie il n'existe qu'une solution...

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kamasolou
Habitué du forum

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par kamasolou le Jeu 29 Oct 2015 - 14:30
Ces gamins ont besoin de cadres fixes et solides (ce qui leur manque souvent à la maison), pas d'être trimballés entre leur classe de segpa, leur classe d'inclusion, les AP et les EPI.
D'expérience, les inclusions peuvent être positives lorsque la classe d'accueil est bien choisie, lorsque l'élève se sent prêt et motivé, et lorsque l'inclusion se fait très progressivement, dans certaines matières choisies par l'élève et par son prof-tuteur. Ces conditions sont rarement réunies.
Certains élèves ne se sentent pas en confiance dans des classes "classiques", ça ne rien à rien de forcer. Ils aiment bien aussi retrouver des profs qu'ils avaient déjà en segpa (par ex, j'ai régulièrement des élèves que j'ai en segpa et que je retrouve en classe "classique" en inclusion, ils sont rassurés de me retrouver.
Le suivi est également hyper important. Une inclusion bien faite prend du temps et de l'énergie.
Mais l'inclusion juste pour faire bien sur le papier, comme nous avons ici en ULIS, ça mène souvent à des catastrophes, des gamins qu'on "perd".
C'est dommage d'imposer des inclusions à gogo comme ça. Encore une fois, quelle méconnaissance du terrain... No
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Ergo
Enchanteur

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par Ergo le Jeu 29 Oct 2015 - 14:31
@ycombe a écrit:Les collègues de SEGPA sont soit PE spécialisés soit PLP2. Ils ont un EDT en conséquence, avec le nombre d'heure qui va avec.
Oui mais s'ils doivent intervenir conjointement avec un collègue (et on imagine plusieurs) d'une autre classe que la leur, ils seront aussi dépendants de l'edt des collègues de classe type. Ca ne changera rien au nombre d'heures mais leur organisation sera potentiellement bordélique...Surtout que si les élèves sont répartis sur plusieurs classes et que l'enseignant ne peut pas se dédoubler, il faudra affecter un peu au hasard, ou bouger beaucoup et que ça change un peu le métier de départ...

(Quand je pense que dans mon ancien établissement, l'inclusion, c'était plutôt en SEGPA qu'on la faisait pour redonner confiance à certains élèves... Evil or Very Mad)

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Ronin
Guide spirituel

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par Ronin le Jeu 29 Oct 2015 - 14:57
Ces textes sont écrits dans les bureaux de la Dgesco à Paris. Que croyez-vous que ces gens connaissent au terrain ? et qu'ils en ont qqch à faire ? sérieusement ?

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Katow
Niveau 3

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par Katow le Jeu 29 Oct 2015 - 15:11
Je dois avouer que j'accuse le coup...
Pourtant j'avais connaissance de tous les éléments qui "fuitaient" depuis des mois mais là ça s'officialise.

La SEGPA est vraiment une solution efficace à mes yeux grâce à certaines caractéristiques: un petit groupe d'enseignants se responsabilise et jouit d'une certaine autonomie pour s'occuper d'une cohorte d'élèves, du début à la fin du collège. Si les adultes s'entendent bien sur certaines valeurs et se "complètent" bien au niveau de leurs techniques d'enseignement... La dynamique de travail,de progrès et de bien-être peut devenir très forte... (pour les élèves et les adultes)

J'ai même souvent pensé qu'un collège idéal pouvait être organisé de cette façon, comme un regroupement de 5 ou 6 SEGPA... (C'est ce qu'un monsieur maudit par les enseignants appelait "Unités Pédagogiques Fonctionnelles" puis "classes verticales")

Le gros problème c'est que la faisabilité d'un tel projet passait par la bi-valence (voire tri)... Et là je comprends que certains n'ont pas signé pour ça et que d'autres considèrent qu'un seul individu ne peut pas avoir les compétences suffisantes pour enseigner en profondeur plusieurs disciplines qui ont des véritables programmes de collège...

Je m'éloigne de la circulaire, désolé...
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pamplemousses4
Expert spécialisé

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par pamplemousses4 le Jeu 29 Oct 2015 - 15:12
Ils ne ratent rien, sont constants à la DGESCO...  No
et comme ce ne sont pas les parents de ces élèves de SEGPA qui vont râler trop fort, de toute façon, pourquoi s'en priveraient-ils... C'est minable.
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Ronin
Guide spirituel

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par Ronin le Jeu 29 Oct 2015 - 15:17
Bien sûr que la segpa ça marche, d'ailleurs l'Inspection Générale l'a écrit noir sur blanc en 2013. Mais la vérité c'est que depuis vingt ans, toutes les réformes servent à faire des économies. Point barre, le reste c'est de l'habillage pour naïf ( je pense plutôt à débile en fait ).

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Pat B
Niveau 10

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par Pat B le Jeu 29 Oct 2015 - 22:26
Ils veulent les transformer en ULIS, c'est tout.
Pour les gosses de SEGPA qui viennent de CLIS (pardon, ULIS Ecole), ils ne seront pas dépaysés, ça fonctionne pareil. Mais je doute qu'ils y gagnent. L'inclusion à tout prix c'est stupide. Là, en SEGPA, vous aviez une vraie cohérence d'équipe, du boulot solide autour de projets, non ? Est-ce que les gosses vont vraiment y gagner en perdant cette cohérence ?
Je suppose que c'est aussi pour faire plaisir à tous ces parents traumatisés par le fait que leur gosse ne soit pas dans le système "classique"... Pas juste pour les économies...

Je tiens à préciser, pour ma remarque sur les parents traumatisés, que je peux en parler d'autant plus librement que je suis concernée, ayant une puce en clis qui ira ensuite soit en segpa, soit en ulis-collège, soit en IME... Et moi aussi j'ai été un peu traumatisée par cette décision à prendre de la sortir du système, mais bon, je suis prof et je sais bien que ça aurait été aberrant... on s'en remet !

N'empêche qu'en Clis, on nous présente la segpa comme la voie de réussite, et ça va devenir juste une sorte d'ULIS. C'est bien triste... (Finalement, je ferais peut-être mieux d'opter pour l'IME pour avoir vraiment quelque chose de cohérent....???)
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Maellerp
Habitué du forum

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par Maellerp le Jeu 29 Oct 2015 - 22:41
Et juste avant les vacances une CPE pro réforme me disait: mais noooooon n'importe quoi où as tu vu qu'ils allaient toucher à la Segpa. J'en venais à douter de ce que j'avais lu... furieux
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ycombe
Modérateur

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par ycombe le Jeu 29 Oct 2015 - 23:39
@Ronin a écrit:Bien sûr que la segpa ça marche, d'ailleurs l'Inspection Générale l'a écrit noir sur blanc en 2013. Mais la vérité c'est que depuis vingt ans, toutes les réformes servent à faire des économies. Point barre, le reste c'est de l'habillage pour naïf ( je pense plutôt à débile en fait ).
Tu peux doubler. La réforme des mathématiques modernes avait déjà pour but de faire des économies: en enseignant dès le primaire ce qui se faisait dans le supérieur, on pourrait faire des économies dans le supérieur. C'est l'OCDE qui avait eu cette brillante idée.

Depuis le début des années 1960, les réformes dans le systèmes éducatif visent soit à faire des économies, soit à minimiser l'augmentation du chômage. Le tout en prétendant que c'est pour le bien des enfants et le bonheur de l'humanité, comme la réforme actuelle.

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Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Katow
Niveau 3

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par Katow le Ven 30 Oct 2015 - 0:54
@Pat B a écrit:Ils veulent les transformer en ULIS, c'est tout.
Pour les gosses de SEGPA qui viennent de CLIS (pardon, ULIS Ecole), ils ne seront pas dépaysés, ça fonctionne pareil. Mais je doute qu'ils y gagnent. L'inclusion à tout prix c'est stupide. Là, en SEGPA, vous aviez une vraie cohérence d'équipe, du boulot solide autour de projets, non ? Est-ce que les gosses vont vraiment y gagner en perdant cette cohérence ?
Je suppose que c'est aussi pour faire plaisir à tous ces parents traumatisés par le fait que leur gosse ne soit pas dans le système "classique"... Pas juste pour les économies...

Je tiens à préciser, pour ma remarque sur les parents traumatisés, que je peux en parler d'autant plus librement que je suis concernée, ayant une puce en clis qui ira ensuite soit en segpa, soit en ulis-collège, soit en IME... Et moi aussi j'ai été un peu traumatisée par cette décision à prendre de la sortir du système, mais bon, je suis prof et je sais bien que ça aurait été aberrant... on s'en remet !

N'empêche qu'en Clis, on nous présente la segpa comme la voie de réussite, et ça va devenir juste une sorte d'ULIS. C'est bien triste... (Finalement, je ferais peut-être mieux d'opter pour l'IME pour avoir vraiment quelque chose de cohérent....???)

Pour ma SEGPA dans mon collège, ils seront perdants... (mais j'ai aussi bossé dans des SEGPAs où ce n'est pas le cas)
Le traumatisme pour les parents c'est indéniable ...
Le traumatisme pour les élèves peut être majeur dans le cas d'une SEGPA dysfonctionnante...
Si la SEGPA fonctionne normalement, elle doit (selon moi) mettre le paquet sur le développement de la confiance des élèves (j'explique pas ici comment...)
On assiste alors (souvent) à des évolutions très positives et (parfois) à des transformations impressionnantes et émouvantes.

Pour le choix pour ta fille, je te conseille de prendre contact avec le PE de l'ULIS et même de prendre un rendez-vous s'il est OK (s'il ne l'est pas c'est mauvais signe), idem pour le directeur de la SEGPA (et même d'aller tchatcher avec les PE, PLP et PLC de la SEGPA)... Tu observes, tu poses des questions, tu présentes le profil de ta fille et tu leur demande: "votre fille à vous vous la prendriez dans votre classe???".... (moi je prends sans hésiter mes deux gamines dans ma SEGPA... version actuelle!).
Pour l'IME je suis toujours plus hésitant (surtout si ta fille a un profil "tangent" qui peut correspondre aux 3 structures) car bien souvent c'est très coupé du monde réel (mais cela correspond aux besoins de certains enfants), mais je te conseille aussi la rencontre et la visite car il existe des véritables pépites (et des horreurs...).

Je laisse tes vrais soucis de la vie réelle pour retourner vers mes broutilles de SEGPA inclusive... Je reste optimiste car je commence à entrevoir des solutions pour mettre cette évolution au profit de la structure.
Surtout tu n'hésites pas à me relancer ici ou en MP si tu veux encore des infos pour ta fille.
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cube
Niveau 8

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par cube le Ven 30 Oct 2015 - 15:17
C'est misérable de la part du MEN de nous présenter sans cesse des coupes budgétaires comme étant des avancées pourlebiendesenfants : je ne vois pas comment je vais faire mieux avec 30 élèves dont 4 issus de SEGPA que mes collèges PE spécialisés quand ils ont 16 élèves ... et cela même si les PE viennent de temps en temps faire une heure de co-intervention avec moi. J'ai déjà accueilli en inclusion un élève de SEGPA, mais c'était UN élève, qui était motivé par les maths et en réussite, inclus dans une classe à petit effectif et là, oui, ça a été positif pour lui. De là à croire que c'est généralisable ! On va faire souffrir des gosses qui vont être largués au lieu de les laisser dans une structure qui fonctionne.

Le doute m'étreint quant au nombre d'élèves par classe... 16 élèves en 6ème SEGPA, à répartir sur 4 classes de collège, ça nous fait 4 élèves par classe. Seront-ils comptés dans l'effectif collège ou dans un effectif à part ? En clair, va-t-on avoir 30 élèves DONT 4 élèves de SEGPA en inclusion sur certaines heures ou 30 élèves PLUS 4 élèves de SEGPA ? Non, parce que s'ils sont comptés dans l'effectif "collège", ça risque de créer des ouvertures de classe (pas bon pour les économies, ça). Et s'ils sont comptés "à part" ... ça veut dire jusqu'à 34 élèves par classe en 6ème ??? Et ne me dites pas "voui, y'en aura 34 mais vous serez à deux profs dans la classe", parce que les PE spécialisés ont beaucoup de qualités, mais pas le don d'ubiquité !
Katow
Niveau 3

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par Katow le Ven 30 Oct 2015 - 22:15
Pour l'instant il est prévu que les élèves "pré-orientés" en SEGPA ne comptent pas dans les effectifs des classes de 6ème...
slfa2002
Niveau 5

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par slfa2002 le Sam 31 Oct 2015 - 12:16
Me concernant sur 64 élèves, nous avons 1 élève en inclusion collège et uniquement en maths, c'est une élève qui ne devait pas être en segpa car elle a largement le niveau mais comme ses deux parents (ancien segpa chez nous)ont souhaité qu'elle soit en segpa et de plus ils ont demandé à ce que l'inclusion s'arrête car cela lui faisait 1h de maths en plus....( nous avions trop d'ambitions)

La réalité est celle là, les élèves segpa intégrés en classe ordinaire ne compteront jamais dans les effectifs : pour preuve, j'ai intégré pendant des années des gamins IPR en segpa et ils n'étaient pas comptés...car sinon on déborde officiellement.
Certains collègues PLC m'envoient des textos ce matin avec comme thème, tu vas pas nous envoyer n'importe qui, on va trier, les "déchets" restent avec toi et les "socialisés" pourquoi pas......je me dis que les prochains conseils péda vont être drôle.

Ce qui est grave, se sont les stages en entreprise, une vraie plus value en segpa qui va disparaître pour les gamins de 14 ans car trop jeune et franchement c'est abbérant. On va le remplacer par un stage de découverte à la cantine du collège ( je l'ai entendu...ils vont servir les élèves du général et la personne qui a dit cela a des responsabilités...) ou en LP et CFA ( c'est mieux mais rien ne remplace 10 semaines en entreprise).

Moi qui suis dedans depuis pas mal d'années, je peux vous dire que le but à terme, c'est que la segpa ferme d'elle même car elle coûte trop cher 8000€ par gamin et par an contre 4000€ pour un collégien lambda. Pendant 2 ans, j'ai réalisé des cours sur PPRE passerelle en accueillant des élèves du général, la première année, c'était dans ma classe et la seconde à l'étage PLC à la demande des parents. Je me dis que l'inclusion a de beaux jours devant elle. D'ailleurs la phrase écrite en gros, si les parents refusent alors on ne tente rien et je comprends le traumatisme pour les parents mais si on donne le choix au parents en disant il peut aller en général....le choix sera vite fait dans 5ans, nous n'aurons plus d'effectif et donc comme beaucoup de structures, on recasera les anciens comme moi ( j'espère) car je ne repars pas en primaire.
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Ma'am
Érudit

Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

par Ma'am le Sam 31 Oct 2015 - 19:24
C'était déjà le cas, non ?
Si les parents refusaient l'orientation en SEGPA, le gamin allait en sixième générale.
J'ai déjà vécu le cas, au collège, le problème s'est posé à nouveau et les parents ont à nouveau refusé toute orientation (sur les bons conseils du CMPP, d'ailleurs au passage...) et le gosse passe tous les ans à l'ancienneté.
Il doit être en 4e maintenant.
Que va-t-il se passer ensuite ?
C'était un enfant gentil, mais qui n'avait pas le niveau, pour qui la SEGPA aurait été extrêmement profitable. Maintenant, après trois ans de collège en échec massif, je ne suis pas sûre qu'il soit toujours aussi gentil...

slfa2002, pour ce qui est d'être recasé, dans la mesure où tu fais partie du corps des PE, à mon avis, tu devras participer au mouvement. Avec un peu de chance tu auras une priorité.
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Re: Parution nouvelle circulaire SEGPA

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