Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

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Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par User5899 le Jeu 29 Oct 2015 - 11:39

La première partie du fil est ici :

http://www.neoprofs.org/t95923-existe-t-il-des-pro-reforme-ici-si-oui-quels-sont-les-arguments




Le travail de Madame SOULIE, analysé par Didier JODIN, est absolument ahurissant. Passons sur le fait de vouloir lier le récit et l'accrobranche, après tout, j'aime lire couché, pourquoi Kevin n'aimerait-il pas raconter son we suspendu à une branche par les pieds Rolling Eyes
Mais ce qui me frappe, c'est que le travail semble fait (et c'est ce que vous dites, Isis39) à partir du moment où la logorrhée a trouvé forme écrite. La fiche de préparation, ce document que j'ai vu surgir du néant au fil des années et dont je n'ai jamais rédigé un seul exemplaire de ma vie, parce qu'il me semble que je n'ai pas besoin de mettre par écrit ce que je fais en classe, le cahier de texte est bien suffisant, la fiche de préparation, donc, constitue le travail ; si elle est bien faite (comprenons : détaillée, logorrhéique, magique au moins autant que le BO), le boulot est fait.
Ca rappelle ces collègues qui passent trente heures à bichonner des préparations à leur bureau et, ensuite, s'aperçoivent que rien n'est fait, vu que tout va se faire... mais oui ! Bingo ! En classe cheers
Enfin, Isis39, Madame SOULIE mérite l'ironie et la moquerie générales, vu que sur #EPIpartage, on trouve l'une de ses oeuvres twittée directement à @FRobine, chef de la DGESCO. M'dam, M'dam, c'est komsa qui fallé fèr ?
C'est pi-to-ya-ble.
Et je ne dis rien de l'andouille dont j'ai oublié le nom, qui lie la boxe à l'épopée, comme si l'épopée était une forme de combat, et pas une forme de récit.
Bref, entre ces EPI ineptes et le programme de français qui lie le fantastique aux nouveaux mondes, nous allons en avoir, des choses à corriger, en seconde ! Tellement que nous n'aurons plus le temps. Le collège en est arrivé au stade ultime : il n'enseignait plus rien depuis 1975, dorénavant, il enseigne le faux veneration


Dernière édition par Cripure le Sam 31 Oct 2015 - 10:16, édité 1 fois

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par DesolationRow le Jeu 29 Oct 2015 - 11:40

@Isis39 a écrit:Question Elyas. Comment concrètement travailler le "apprendre à apprendre" en classe en faisant le programme ?

Je n'en peux plus de cette manie de substantiver les infinitifs pour faire chic et sérieux. 'Le apprendre à apprendre", ça n'est pas du français, c'est du jargon pseudo-conceptuel.
Alors je sais que maintenant il est de bon ton de parler "du vivre ensemble", "du faire ensemble" quand on est journaliste et inculte, mais est-ce que des enseignants, a fortiori des formateurs, pourraient arrêter de parler comme des illettrés ?

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par User5899 le Jeu 29 Oct 2015 - 11:41

Le "faire ensemble" m'évoque toujours, dans Voyage au bout de la nuit, cette scène extraordinaire des New Yorkais déféquant en commun dans les toilettes publiques sans portes...

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par DesolationRow le Jeu 29 Oct 2015 - 11:42

Cripure a écrit:Le travail de Madame SOULIE, analysé par Didier JODIN, est absolument ahurissant. Passons sur le fait de vouloir lier le récit et l'accrobranche, après tout, j'aime lire couché, pourquoi Kevin n'aimerait-il pas raconter son we suspendu à une branche par les pieds Rolling Eyes
Mais ce qui me frappe, c'est que le travail semble fait (et c'est ce que vous dites, Isis39) à partir du moment où la logorrhée a trouvé forme écrite. La fiche de préparation, ce document que j'ai vu surgir du néant au fil des années et dont je n'ai jamais rédigé un seul exemplaire de ma vie, parce qu'il me semble que je n'ai pas besoin de mettre par écrit ce que je fais en classe, le cahier de texte est bien suffisant, la fiche de préparation, donc, constitue le travail ; si elle est bien faite (comprenons : détaillée, logorrhéique, magique au moins autant que le BO), le boulot est fait.
Ca rappelle ces collègues qui passent trente heures à bichonner des préparations à leur bureau et, ensuite, s'aperçoivent que rien n'est fait, vu que tout va se faire... mais oui ! Bingo ! En classe cheers
Enfin, Isis39, Madame SOULIE mérite l'ironie et la moquerie générales, vu que sur #EPIpartage, on trouve l'une de ses oeuvres twittée directement à @FRobine, chef de la DGESCO. M'dam, M'dam, c'est komsa qui fallé fèr ?
C'est pi-to-ya-ble.
Et je ne dis rien de l'andouille dont j'ai oublié le nom, qui lie la boxe à l'épopée, comme si l'épopée était une forme de combat, et pas une forme de récit.
Bref, entre ces EPI ineptes et le programme de français qui lie le fantastique aux nouveaux mondes, nous allons en avoir, des choses à corriger, en seconde ! Tellement que nous n'aurons plus le temps. Le collège en est arrivé au stade ultime : il n'enseignait plus rien depuis 1975, dorénavant, il enseigne le faux veneration

Dans la hiérarchie des c******** ignares, je crois que le coup de la boxe/épopée c'est le summum. Le truc sur les acrobaties qui racontent une histoire est simplement grotesque, et les pitreries pour attirer l'attention de Mme Robine sont déshonorantes. Mais le lien boxe/épopée, c'est tout de même révélateur d'un degré d'ignorance et d'abdication intellectuelle tout à fait saisissant.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par DesolationRow le Jeu 29 Oct 2015 - 11:42

Cripure a écrit:Le "faire ensemble" m'évoque toujours, dans Voyage au bout de la nuit, cette scène extraordinaire des New Yorkais déféquant en commun dans les toilettes publiques sans portes...

veneration

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Elyas le Jeu 29 Oct 2015 - 11:42

@Audrey a écrit:Ok, c'est chouette pour la méthode, mais on est bien d'accord que pendant ces activités, du point de vue disciplinaire, tu ne leur apportes pas de nouvelles connaissances, tu ne fais absolument pas avancer ton programme, pour le dire trivialement?
C'est du moins ce que je comprends avec tes explications.
Le programme me semble servir de support, simplement. L'AP n'est alors absolument pas le lieu de la mise en œuvre du programme.

Si, je leur apporte de nouvelles connaissances. Je suis dans la classe pour apporter une explication magistrale du cours avec une focalisation sur les connaissances nouvelles et après, quand ils bossent, j'interviens quand je vois que ça ne passe pas, notamment à travers les feedback.
J'avance dans mon programme. Par exemple, je peux très bien faire mon cours sur les origines mythiques de Rome confrontées à l'archéologie comme ça (je le fais déjà d'ailleurs).

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Audrey le Jeu 29 Oct 2015 - 11:46

Ben tu as commencé en disant que tu partais du cours que tu leur donnais par écrit. Moi, le cours, je le fais avec les élèves, et mes collègues d'hg font pareil. Si on leur donne le cours tout prêt, on ne les met pas dans un exercice de réflexion, de construction des connaissances, mais simplement dans un exercice de compréhension a posteriori, de mémorisation.

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Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Elyas le Jeu 29 Oct 2015 - 11:49

@Audrey a écrit:Ben tu as commencé en disant que tu partais du cours que tu leur donnais par écrit. Moi, le cours, je le fais avec les élèves, et mes collègues d'hg font pareil. Si on leur donne le cours tout prêt, on ne les met pas dans un exercice de réflexion, de construction des connaissances, mais simplement dans un exercice de compréhension a posteriori, de mémorisation.

C'est un peu ce qu'on m'a demandé, Audrey. comment travailler la mémorisation et l'apprendre à apprendre en AP. Pour la réflexion, j'ai tout un tas d'autres modalités que mes élèves subissent quotidiennement. Ensuite, ils construisent leur connaissance (mais je croyais que le constructivisme, c'était mal ???).

Si tu veux que je développe des possibilités de réflexion en HG pour l'AP, c'est pas difficile non plus Wink

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par kamasolou le Jeu 29 Oct 2015 - 11:53

@Elyas a écrit:
@Audrey a écrit:Ben tu as commencé en disant que tu partais du cours que tu leur donnais par écrit. Moi, le cours, je le fais avec les élèves, et mes collègues d'hg font pareil. Si on leur donne le cours tout prêt, on ne les met pas dans un exercice de réflexion, de construction des connaissances, mais simplement dans un exercice de compréhension a posteriori, de mémorisation.

C'est un peu ce qu'on m'a demandé, Audrey. comment travailler la mémorisation et l'apprendre à apprendre en AP. Pour la réflexion, j'ai tout un tas d'autres modalités que mes élèves subissent quotidiennement. Ensuite, ils construisent leur connaissance (mais je croyais que le constructivisme, c'était mal ???).

Si tu veux que je développe des possibilités de réflexion en HG pour l'AP, c'est pas difficile non plus Wink

Si tu as en AP les élèves que tu as en cours, ça peut le faire... Mais si les élèves sont mélangés, c'est plus compliqué, voire infaisable. A moins d'imposer une progression commune à tous les collègues d'HG du niveau. Et donc, la liberté pédagogique ?...

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Isis39 le Jeu 29 Oct 2015 - 11:53

Cripure a écrit:Le travail de Madame SOULIE, analysé par Didier JODIN, est absolument ahurissant. Passons sur le fait de vouloir lier le récit et l'accrobranche, après tout, j'aime lire couché, pourquoi Kevin n'aimerait-il pas raconter son we suspendu à une branche par les pieds Rolling Eyes
Mais ce qui me frappe, c'est que le travail semble fait (et c'est ce que vous dites, Isis39) à partir du moment où la logorrhée a trouvé forme écrite. La fiche de préparation, ce document que j'ai vu surgir du néant au fil des années et dont je n'ai jamais rédigé un seul exemplaire de ma vie, parce qu'il me semble que je n'ai pas besoin de mettre par écrit ce que je fais en classe, le cahier de texte est bien suffisant, la fiche de préparation, donc, constitue le travail ; si elle est bien faite (comprenons : détaillée, logorrhéique, magique au moins autant que le BO), le boulot est fait.
Ca rappelle ces collègues qui passent trente heures à bichonner des préparations à leur bureau et, ensuite, s'aperçoivent que rien n'est fait, vu que tout va se faire... mais oui ! Bingo ! En classe cheers
Enfin, Isis39, Madame SOULIE mérite l'ironie et la moquerie générales, vu que sur #EPIpartage, on trouve l'une de ses oeuvres twittée directement à @FRobine, chef de la DGESCO. M'dam, M'dam, c'est komsa qui fallé fèr ?
C'est pi-to-ya-ble.
Et je ne dis rien de l'andouille dont j'ai oublié le nom, qui lie la boxe à l'épopée, comme si l'épopée était une forme de combat, et pas une forme de récit.
Bref, entre ces EPI ineptes et le programme de français qui lie le fantastique aux nouveaux mondes, nous allons en avoir, des choses à corriger, en seconde ! Tellement que nous n'aurons plus le temps. Le collège en est arrivé au stade ultime : il n'enseignait plus rien depuis 1975, dorénavant, il enseigne le faux veneration

Je parlais du second article.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Elyas le Jeu 29 Oct 2015 - 11:54

@kamasolou a écrit:
@Elyas a écrit:
@Audrey a écrit:Ben tu as commencé en disant que tu partais du cours que tu leur donnais par écrit. Moi, le cours, je le fais avec les élèves, et mes collègues d'hg font pareil. Si on leur donne le cours tout prêt, on ne les met pas dans un exercice de réflexion, de construction des connaissances, mais simplement dans un exercice de compréhension a posteriori, de mémorisation.

C'est un peu ce qu'on m'a demandé, Audrey. comment travailler la mémorisation et l'apprendre à apprendre en AP. Pour la réflexion, j'ai tout un tas d'autres modalités que mes élèves subissent quotidiennement. Ensuite, ils construisent leur connaissance (mais je croyais que le constructivisme, c'était mal ???).

Si tu veux que je développe des possibilités de réflexion en HG pour l'AP, c'est pas difficile non plus Wink

Si tu as en AP les élèves que tu as en cours, ça peut le faire... Mais si les élèves sont mélangés, c'est plus compliqué, voire infaisable. A moins d'imposer une progression commune à tous les collègues d'HG du niveau. Et donc, la liberté pédagogique ?...

Je doute fortement que le mélange des élèves se fassent en AP HG chez moi Rolling Eyes Sauf si mon cde veut un génocide des professeurs d'HG de son établissement Laughing

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Isis39 le Jeu 29 Oct 2015 - 11:55

@Elyas a écrit:
@Isis39 a écrit:Question Elyas. Comment concrètement travailler le "apprendre à apprendre" en classe en faisant le programme ?

Trois pistes au pied levé sans y avoir plus réfléchi que ça :

- en donnant le cours écrit, le lire et l'expliciter pendant 15 mn. Faire un quiz immédiat. Le corriger en feedback illico. Demander aux élèves de transformer le cours en autre chose : tableau synthétique, carte mentale, picto-leçon, carte... Leur laisser 20 mn. Faire un second quiz avec correction et feedback immédiat. Finir par demander à chacun de préparer un quiz sur cette leçon. Au cours suivant, prendre cinq minutes pour faire les quiz créés par les élèves mais en les donnant à d'autres élèves et ce sont les élèves concepteurs qui font la correction et le feedback au camarade qui a eu leur quiz (on donnera le quiz créé par A à B et le quiz de B à A pour éviter le bazar).

- en créant des ateliers coopératifs sur comment on apprend pour qu'à partir d'une leçon distribuée les élèves s'entraînent et s'expliquent mutuellement leurs stratégies d'apprentissages. Le professeur peut intervenir pour leur donner des défis. Des moments de quiz et de questionnement sont importants à faire.

- des ateliers de changement de langage pour apprendre le cours avec quiz et questionnement à moments réguliers. Le passage par l'écrit et le changement de langage sont considérés comme les meilleurs facteurs d'apprentissage (j'appelle ça : "Ecrire, c'est magique !").

Attention, les quiz et les questionnements n'ont aucun but d'évaluation mais servent à consolider l'apprentissage en montrant les points appris, les points oubliés et à faire du feedback immédiat qui sert à apprendre et repérer les erreurs, surtout heuristiques.

Merci Elyas. On ne peut pas faire ça pour les cours où il y a des études de cas, donc.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Audrey le Jeu 29 Oct 2015 - 11:56

L'AP étant pris sur les heures disciplinaires, je vois mal comment transformer l'AP en pure méthodologie, comme ce que tu viens d'expliquer, même avec le programme comme support d'exercices pratiques, sans perdre en quantité d'informations, de connaissances transmises, et surtout de temps de construction des connaissances, de réflexion sur les notions, pour les élèves.
D'ailleurs, ça me fait halluciner de voir qu'on envisage de faire de la méthodologie et du disciplinaire  en AP vu que toute l'année dernière, dans la FIL sur l'AP que j'ai suivie, on nous a expliqué en long, en large et en travers que non, l'AP ne pouvait pas être un travail sur la méthodologie et qu'il n'était pas non plus disciplinaire, mais transversal.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Audrey le Jeu 29 Oct 2015 - 11:58

Isis, je suis d'accord avec toi pour le deuxième texte ( je n'ose appeler ça article tant c'est éloigné du journalisme et de la réflexion objective): c'est inutilement agressif et suinte la méchanceté pure. Et Dieu sait que je n'apprécie pas Mila Saint Anne. On entre là dans le harcèlement, voire la diffamation.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Elyas le Jeu 29 Oct 2015 - 11:59

@Audrey a écrit:L'AP étant pris sur les heures disciplinaires, je vois mal comment transformer l'AP en pure méthodologie, comme ce que tu viens d'expliquer, même avec le programme comme support d'exercices pratiques, sans perdre en quantité d'informations, de connaissances transmises, et surtout de temps de construction des connaissances, de réflexion sur les notions, pour les élèves.
D'ailleurs, ça me fait halluciner de voir qu'on envisage de faire de la méthodologie et du disciplinaire  en AP vu que toute l'année dernière, dans la FIL sur l'AP que j'ai suivie, on nous a expliqué en long, en large et en travers que non, l'AP ne pouvait pas être un travail sur la méthodologie et qu'il n'était pas non plus disciplinaire, mais transversal.

Où vois-tu de la méthodologie dans ce que j'explique ? Les élèves ne travaillent que les connaissances et comment les apprendre (et les comprendre de facto). Après, je vois bien que ça te semble ahurissant (et peut-être stupide) ce que je fais. Je l'ai dit, je ne suis pas dans une certaine norme. Maintenant, si tu viens dire que mes élèves n'ont pas de connaissances, ne savent pas réfléchir et que je ne suis pas un vrai professeur qui donne des connaissances, je pense que tu vas te retrouver face à un mur très solide qui va faire mal.

Elyas
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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par User5899 le Jeu 29 Oct 2015 - 12:02

@Isis39 a écrit:
Cripure a écrit:Le travail de Madame SOULIE, analysé par Didier JODIN, est absolument ahurissant. Passons sur le fait de vouloir lier le récit et l'accrobranche, après tout, j'aime lire couché, pourquoi Kevin n'aimerait-il pas raconter son we suspendu à une branche par les pieds Rolling Eyes
Mais ce qui me frappe, c'est que le travail semble fait (et c'est ce que vous dites, Isis39) à partir du moment où la logorrhée a trouvé forme écrite. La fiche de préparation, ce document que j'ai vu surgir du néant au fil des années et dont je n'ai jamais rédigé un seul exemplaire de ma vie, parce qu'il me semble que je n'ai pas besoin de mettre par écrit ce que je fais en classe, le cahier de texte est bien suffisant, la fiche de préparation, donc, constitue le travail ; si elle est bien faite (comprenons : détaillée, logorrhéique, magique au moins autant que le BO), le boulot est fait.
Ca rappelle ces collègues qui passent trente heures à bichonner des préparations à leur bureau et, ensuite, s'aperçoivent que rien n'est fait, vu que tout va se faire... mais oui ! Bingo ! En classe cheers
Enfin, Isis39, Madame SOULIE mérite l'ironie et la moquerie générales, vu que sur #EPIpartage, on trouve l'une de ses oeuvres twittée directement à @FRobine, chef de la DGESCO. M'dam, M'dam, c'est komsa qui fallé fèr ?
C'est pi-to-ya-ble.
Et je ne dis rien de l'andouille dont j'ai oublié le nom, qui lie la boxe à l'épopée, comme si l'épopée était une forme de combat, et pas une forme de récit.
Bref, entre ces EPI ineptes et le programme de français qui lie le fantastique aux nouveaux mondes, nous allons en avoir, des choses à corriger, en seconde ! Tellement que nous n'aurons plus le temps. Le collège en est arrivé au stade ultime : il n'enseignait plus rien depuis 1975, dorénavant, il enseigne le faux veneration

Je parlais du second article.
Alors pourquoi citez-vous les deux ?
Quant à MSA, sa dimension proprement critique christique pousse à l'amener à tendre alternativement ses deux joues, non ? Enfin c'est ce que je croyais...

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par kamasolou le Jeu 29 Oct 2015 - 12:03

@Elyas a écrit:
@kamasolou a écrit:
@Elyas a écrit:
@Audrey a écrit:Ben tu as commencé en disant que tu partais du cours que tu leur donnais par écrit. Moi, le cours, je le fais avec les élèves, et mes collègues d'hg font pareil. Si on leur donne le cours tout prêt, on ne les met pas dans un exercice de réflexion, de construction des connaissances, mais simplement dans un exercice de compréhension a posteriori, de mémorisation.

C'est un peu ce qu'on m'a demandé, Audrey. comment travailler la mémorisation et l'apprendre à apprendre en AP. Pour la réflexion, j'ai tout un tas d'autres modalités que mes élèves subissent quotidiennement. Ensuite, ils construisent leur connaissance (mais je croyais que le constructivisme, c'était mal ???).

Si tu veux que je développe des possibilités de réflexion en HG pour l'AP, c'est pas difficile non plus Wink

Si tu as en AP les élèves que tu as en cours, ça peut le faire... Mais si les élèves sont mélangés, c'est plus compliqué, voire infaisable. A moins d'imposer une progression commune à tous les collègues d'HG du niveau. Et donc, la liberté pédagogique ?...

Je doute fortement que le mélange des élèves se fassent en AP HG chez moi Rolling Eyes Sauf si mon cde veut un génocide des professeurs d'HG de son établissement Laughing

Le problème est le même pour les autres disciplines. Et donc, la solidarité ?...

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Elyas le Jeu 29 Oct 2015 - 12:04

@kamasolou a écrit:
@Elyas a écrit:
@kamasolou a écrit:
@Elyas a écrit:

C'est un peu ce qu'on m'a demandé, Audrey. comment travailler la mémorisation et l'apprendre à apprendre en AP. Pour la réflexion, j'ai tout un tas d'autres modalités que mes élèves subissent quotidiennement. Ensuite, ils construisent leur connaissance (mais je croyais que le constructivisme, c'était mal ???).

Si tu veux que je développe des possibilités de réflexion en HG pour l'AP, c'est pas difficile non plus Wink

Si tu as en AP les élèves que tu as en cours, ça peut le faire... Mais si les élèves sont mélangés, c'est plus compliqué, voire infaisable. A moins d'imposer une progression commune à tous les collègues d'HG du niveau. Et donc, la liberté pédagogique ?...

Je doute fortement que le mélange des élèves se fassent en AP HG chez moi Rolling Eyes Sauf si mon cde veut un génocide des professeurs d'HG de son établissement Laughing

Le problème est le même pour les autres disciplines. Et donc, la solidarité ?...

Honnêtement, je fais confiance à l'envie d'utiliser les marges pour les sciences et les LV pour que l'AP en HG soit laissé tranquille. A te lire, on a l'impression que les marges sont énormes pour permettre un bordel incroyable. Il n'y aura que 2h45 de marge en 2016.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par JPhMM le Jeu 29 Oct 2015 - 12:05

@Elyas a écrit:
@kamasolou a écrit:
@Elyas a écrit:
@Audrey a écrit:Ben tu as commencé en disant que tu partais du cours que tu leur donnais par écrit. Moi, le cours, je le fais avec les élèves, et mes collègues d'hg font pareil. Si on leur donne le cours tout prêt, on ne les met pas dans un exercice de réflexion, de construction des connaissances, mais simplement dans un exercice de compréhension a posteriori, de mémorisation.

C'est un peu ce qu'on m'a demandé, Audrey. comment travailler la mémorisation et l'apprendre à apprendre en AP. Pour la réflexion, j'ai tout un tas d'autres modalités que mes élèves subissent quotidiennement. Ensuite, ils construisent leur connaissance (mais je croyais que le constructivisme, c'était mal ???).

Si tu veux que je développe des possibilités de réflexion en HG pour l'AP, c'est pas difficile non plus Wink

Si tu as en AP les élèves que tu as en cours, ça peut le faire... Mais si les élèves sont mélangés, c'est plus compliqué, voire infaisable. A moins d'imposer une progression commune à tous les collègues d'HG du niveau. Et donc, la liberté pédagogique ?...

Je doute fortement que le mélange des élèves se fassent en AP HG chez moi Rolling Eyes Sauf si mon cde veut un génocide des professeurs d'HG de son établissement Laughing
Chez les LC alors... au point où ils en sont...

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par kamasolou le Jeu 29 Oct 2015 - 12:08

@Elyas a écrit:

Honnêtement, je fais confiance à l'envie d'utiliser les marges pour les sciences et les LV pour que l'AP en HG soit laissé tranquille. A te lire, on a l'impression que les marges sont énormes pour permettre un bordel incroyable. Il n'y aura que 2h45 de marge en 2016.

Mais pas du tout. Je ne vois pas en quoi la faible marge favoriserait une organisation convenable des edt. La multiplication des groupes et des barrettes à raison de plusieurs heures/semaine/élève, même sur les heures disciplinaires, va suffire à mettre un gros bordel.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par User5899 le Jeu 29 Oct 2015 - 12:08

@Audrey a écrit:Isis, je suis d'accord avec toi pour le deuxième texte ( je n'ose appeler ça article tant c'est éloigné du journalisme et de la réflexion objective): c'est inutilement agressif et suinte la méchanceté pure. Et Dieu sait que je n'apprécie pas Mila Saint Anne. On entre là dans le harcèlement, voire la diffamation.
Audrey, c'est un article d'un collègue de lettres classiques, pas d'un journaliste. Je l'ai lu attentivement, rien ne me choque en termes d'étude de texte. MSA (re ?)deviendra une bonne prof quand son melon aura un peu dégonflé et quand elle aura compris qu'elle n'est pas une star du rock (que peu de personnes paieraient pour aller voir).

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Celeborn le Jeu 29 Oct 2015 - 12:08

@Elyas a écrit:
@Celeborn a écrit:
@Elyas a écrit:
@Celeborn a écrit:J'en profite pour essayer d'obtenir une réponse à une question qui remonte à loin : ce que tu décris dans ta mise en œuvre de l'AP (qui fait que tu regrettes par avance de ne pouvoir l'appliquer car ça ne va probablement pas, chez toi, être appliqué à l'HG), qu'est-ce qui t'empêche de le mettre en place sur des heures de cours non-étiquetées "AP" ? Dit autrement : en quoi tu as besoin d'avoir une étiquette "AP" pour travailler de la façon que tu décris sur certaines heures ?

J'ai répondu ici : http://www.neoprofs.org/t95923p940-existe-t-il-des-pro-reforme-ici-si-oui-quels-sont-les-arguments#3347850

Pour être bien sûr qu'on se comprenne (je ne voudrais pas déformer), la réponse est bien que rien ne t'en empêche, donc ?

Tout à fait même si en l'officialisant, ça va m'obliger à faire plus attention et plus souvent tout en demandant aux collègues s'il y a un point qu'ils veulent que je fasse travailler sur Apprendre à apprendre. Cependant, j'anticipe peut-être ta future remarque, je suis considéré comme un farfelu original (ou un fou incompétent) par mes collègues (par exemple, ils sont ravis de voir que leurs élèves m'ayant ou m'ayant eu en HG savent faire des cartes mentales ou qu'ils parlent de Buffon en SVT ou qu'ils connaissent Lavoisier en Sciences physiques). Ensuite, je suis un partisan du "Apprendre à apprendre" et j'ai une pédagogie axée sur la pratique de plusieurs langages. Je ne suis pas certain d'être une norme.

Ma future remarque n'était étrangement pas de te désigner comme un "farfelu original" ou un "fou incompétent", mais plutôt de signaler que l'étiquetage "AP" de la réforme était globalement vide de sens.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Audrey le Jeu 29 Oct 2015 - 12:09

"Apprendre à apprendre", ce n'est pas faire de la méthodologie, peut-être? Si tu crois que je crache sur la méthodologie, d'ailleurs, tu te trompes: j'ai installé il y a deux ans de la méthodologie dans mon collège pour tous les 4e, ça a fonctionné, sur des heures en plus des cours obligatoires, et pourtant, ça a été supprimé l'année suivante. Si tu cherches quelqu'un avec qui en venir à l'engueulade, tu te trompes de cible. Je n'ai jamais dit ni pensé que ce que tu décrivais était idiot, ni que tes élèves avaient des lacunes par ta faute. C'est pas la peine de te poser en victime par anticipation, parce que là, crois-moi, tu vas te trouver en face d'un chamallow tout mou qui ne te rendra aucun des coups que tu tenteras toi-même de t'infliger en lui rentrant dedans.
J'ai simplement dit que ce que tu décrivais ne me semblait pas faire avancer ton programme par un exercice de construction des notions avec les élèves, mais fonctionnait simplement comme un rabâchage (et moi, prof de LC, j'adore rabâcher, je t'assure) et un travail de méthodologie, dont le programme n'était que le lieu d'exercice.t
En cela, ça ne me semble pas correspondre à ce que clame le ministère, à savoir que l'AP ne réduira en rien la quantité ou la qualité des enseignements disciplinaires. Les élèves perdront forcément du temps de découverte, de réflexion, de construction des notions.


Dernière édition par Audrey le Jeu 29 Oct 2015 - 12:12, édité 2 fois

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par User5899 le Jeu 29 Oct 2015 - 12:10

@Celeborn a écrit:Ma future remarque n'était étrangement pas de te désigner comme un "farfelu original" ou un "fou incompétent", mais plutôt de signaler que l'étiquetage "AP" de la réforme était globalement vide de sens.

En fait, comme l'AP ne se définit que par ce qu'il n'est pas - et la liste est longue de ses non-être -, je propose qu'on en fasse l'acronyme de "Autre Personnalisé".

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Elyas le Jeu 29 Oct 2015 - 12:11

@Audrey a écrit:"Apprendre à apprendre", ce n'est pas faire de la méthodologie, peut-être? Si tu crois que je crache sur la méthodologie, d'ailleurs, tu te trompes: j'ai installé il y a deux ans de la méthodologie dans mon collège pour tous les 4e, ça a fonctionné, sur des heures en plus des cours obligatoires, et pourtant, ça a été supprimé l'année suivante. Si tu cherches quelqu'un avec qui en venir à l'engueulade, tu te trompes de cible. Je n'ai jamais dit ni pensé que ce que tu décrivais était idiot, ni que tes élèves avaient des lacunes par ta faute. C'est pas la peine de te poser en victime par anticipation, parce que là, crois-moi, tu vas te trouver en face d'un chamallow tout mou qui ne te rendra aucun des coups que tu tenteras toi-même de t'incliner en lui rentrant dedans.
J'ai simplement dit que ce que tu décrivais ne me semblait pas faire avancer ton programme par un exercice de construction des notions avec les élèves, mais fonctionnait simplement comme un rabâchage (et moi, prof de LC, j'adore rabâcher, je t'assure) et un travail de méthodologie, dont le programme n'était que le lieu d'exercice.
En cela, ça ne me semble pas correspondre à ce que clame le ministère, à savoir que l'AP ne réduira en rien la quantité des enseignements disciplinaires.

Donc, tu m'accuses de mentir. Merci, Audrey Wink

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