Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Tangleding le Ven 30 Oct 2015 - 14:37

@mistinguette a écrit:Et oh les coeurs, j'ai pas dis que c'était la panacée universelle. Mais c'est limite ce qui a été dit lors de la réunion de formation des chefs. Et qu'on pouvait même hésiter à faire apparaitre l'AP dans les EDT; C'est dire si c'est une fumisterie
Ce qu'on dit, ce qu'on pense... Ce qui compte ce sont les textes. Les textes sont opposables. Les "on-nous-a-dit-à-la-formation" ne le sont pas.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par archeboc le Ven 30 Oct 2015 - 14:43

@Tangleding a écrit:
@mistinguette a écrit:Et oh les coeurs, j'ai pas dis que c'était la panacée universelle. Mais c'est limite ce qui a été dit lors de la réunion de formation des chefs. Et qu'on pouvait même hésiter à faire apparaitre l'AP dans les EDT; C'est dire si c'est une fumisterie
Ce qu'on dit, ce qu'on pense... Ce qui compte ce sont les textes. Les textes sont opposables. Les "on-nous-a-dit-à-la-formation" ne le sont pas.

Si, dans l'application d'une réforme imbécile, un chef prend le chemin -par incompétence, paresse, ou insubordination réfléchie- de ne pas obéir scrupuleusement aux règles légales, si ce faisant ce chef rend ainsi la réforme un chouïa plus facile à vivre, son subordonné a-t-il alors le devoir de le rappeler à l'ordre ?

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Tangleding le Ven 30 Oct 2015 - 14:47

@ Archebloc : "Le plus de politique dans le droit, le moins de droit dans le politique."

C'est d'ailleurs la devise du MEN : ils ont pondu leur décret & arrêté, et maintenant ils nous endorment politiquement en affirmant être prêts à s'assoir sur les textes réglementaires qu'ils ont eux-mêmes publiés.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Carnyx le Ven 30 Oct 2015 - 15:09


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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Adri le Ven 30 Oct 2015 - 15:57

@Melyne5 a écrit:Et lorsque l'AE est fait par les assistants pedagogiques ,il devrait  être maintenu comme cette année même si ce n'est pas pour toutes les classes...

ça doit vraiment dépendre des académies / établissements, parce que c'est nous, c'est passé à zéro, et j'en suis sûre !

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par kamasolou le Ven 30 Oct 2015 - 16:23


Résumé de l'article :
Bouh les méchants anti-réforme, ils ont tellement peu d'arguments qu'ils sont cantonnés aux insultes et aux corrections des fautes d'orthographe !

Rolling Eyes

Encore une fois, aucun des nombreux problèmes causés par cette réforme n'est présenté dans l'article.
Les journalistes n'apprécient pas qu'on fasse le boulot à leur place, visiblement ça les rend aigris.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par dami1kd le Ven 30 Oct 2015 - 17:08

@kamasolou a écrit:

Résumé de l'article :
Bouh les méchants anti-réforme, ils ont tellement peu d'arguments qu'ils sont cantonnés aux insultes et aux corrections des fautes d'orthographe !

Rolling Eyes

Encore une fois, aucun des nombreux problèmes causés par cette réforme n'est présenté dans l'article.
Les journalistes n'apprécient pas qu'on fasse le boulot à leur place, visiblement ça les rend aigris.

Mais ce n'est pas un article sur la réforme ! C'est un article sur les profs qui se disputent sur les réseaux sociaux...
Si vous voulez un article qui parle -un peu- de la réforme, scrollez un peu plus loin, il y a un autre article (en fait, l'encadré sur les formations).

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par neocdt le Ven 30 Oct 2015 - 18:08

@dami1kd a écrit:
@kamasolou a écrit:

Résumé de l'article :
Bouh les méchants anti-réforme, ils ont tellement peu d'arguments qu'ils sont cantonnés aux insultes et aux corrections des fautes d'orthographe !

Rolling Eyes

Encore une fois, aucun des nombreux problèmes causés par cette réforme n'est présenté dans l'article.
Les journalistes n'apprécient pas qu'on fasse le boulot à leur place, visiblement ça les rend aigris.

Mais ce n'est pas un article sur la réforme ! C'est un article sur les profs qui se disputent sur les réseaux sociaux...
Si vous voulez un article qui parle -un peu- de la réforme, scrollez un peu plus loin, il y a un autre article (en fait, l'encadré sur les formations).

+1 ! L'article fait le constat qu'il y a des "antis" et des "pros" réforme... mais ne prend pas le parti de l'un, ni de l'autre...

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Fesseur Pro le Ven 30 Oct 2015 - 18:11

- 1
Les anti passent pour des méchants qui font rien qu'à embêter les gentils pro.

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Pourvu que ça dure... professeur

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Adri le Ven 30 Oct 2015 - 18:15

@neocdt a écrit:
@dami1kd a écrit:
@kamasolou a écrit:

Résumé de l'article :
Bouh les méchants anti-réforme, ils ont tellement peu d'arguments qu'ils sont cantonnés aux insultes et aux corrections des fautes d'orthographe !

Rolling Eyes

Encore une fois, aucun des nombreux problèmes causés par cette réforme n'est présenté dans l'article.
Les journalistes n'apprécient pas qu'on fasse le boulot à leur place, visiblement ça les rend aigris.

Mais ce n'est pas un article sur la réforme ! C'est un article sur les profs qui se disputent sur les réseaux sociaux...
Si vous voulez un article qui parle -un peu- de la réforme, scrollez un peu plus loin, il y a un autre article (en fait, l'encadré sur les formations).

+1 ! L'article fait le constat qu'il y a des "antis" et des "pros" réforme... mais ne prend pas le parti de l'un, ni de l'autre...

Je pense qu'il va falloir retourner lire cet article...

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Tangleding le Ven 30 Oct 2015 - 18:19

@neocdt a écrit:

+1 ! L'article fait le constat qu'il y a des "antis" et des "pros" réforme... mais ne prend pas le parti de l'un, ni de l'autre...
Ce n'est pas totalement vrai, car l'article donne la parole à MSA qui se pose en victime... Mais bon. C'ets un article sans grand intérêt sinon qu'il met en évidence que le MEN divise les enseignants, et que cette division est particulièrement visible, ce qui n'est pas une preuve de management intelligent, au moins dans une perspective de long terme.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par dami1kd le Ven 30 Oct 2015 - 18:28

@Tangleding a écrit:
@neocdt a écrit:

+1 ! L'article fait le constat qu'il y a des "antis" et des "pros" réforme... mais ne prend pas le parti de l'un, ni de l'autre...
Ce n'est pas totalement vrai, car l'article donne la parole à MSA qui se pose en victime... Mais bon. C'ets un article sans grand intérêt sinon qu'il met en évidence que le MEN divise les enseignants, et que cette division est particulièrement visible, ce qui n'est pas une preuve de management intelligent, au moins dans une perspective de long terme.

L'article donne aussi la parole à Philippe Watrelot (cahiers péda), Sandrine Melot (Snes) et enfin à celle dont je refuse d'écrire le nom (UNSA).

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par neocdt le Ven 30 Oct 2015 - 18:29

@Tangleding a écrit:
@neocdt a écrit:

+1 ! L'article fait le constat qu'il y a des "antis" et des "pros" réforme... mais ne prend pas le parti de l'un, ni de l'autre...
Ce n'est pas totalement vrai, car l'article donne la parole à MSA qui se pose en victime... Mais bon. C'ets un article sans grand intérêt sinon qu'il met en évidence que le MEN divise les enseignants, et que cette division est particulièrement visible, ce qui n'est pas une preuve de management intelligent, au moins dans une perspective de long terme.

Et donne la parole à une certaine Sandrine Melot, anti-réforme...

L'article traite bien les deux camps de la même manière et je vous rejoins quand vous dîtes : "C'est un article sans grand intérêt sinon qu'il met en évidence que le MEN divise les enseignants"

Edit : Oops, pas assez rapide...

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par kamasolou le Ven 30 Oct 2015 - 18:31

@dami1kd a écrit:

Mais ce n'est pas un article sur la réforme ! C'est un article sur les profs qui se disputent sur les réseaux sociaux...

Rolling Eyes
C'est tellement plus vendeur que de rappeler que plus de 70% des enseignants sont contre cette réforme et qu'ils sont en désaccord non pas avec leurs collègues, mais d'abord avec le MEN.
Et c'est tellement plus facile que de faire un vrai boulot de journaliste (lire les textes et creuser un peu le fond)...

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par hypermnestre le Ven 30 Oct 2015 - 18:36

Au passage, quand on est journaliste, on peut s'intéresser un peu au sujet, y consacrer quelque temps. Or, il ne faut pas longtemps pour constater que Mila Saint Anne ne supporte tout simplement pas qu'on lui prouve qu'elle a tort et qu'elle bloque toute personne, même polie, même nuancée, même ouverte à la discussion, s'opposant à elle. Mentionner son chiffre (plus de mille bloqués) et la laisser dire qu'elle bloque "ceux qui l'insultent" sans aucune rectification de la part du journaliste, je trouve que cela manque de professionnalisme et fait passer (à dessein ?) les opposants à la réforme pour des excités insultant à tour de bras sans argument.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par bernardo le Ven 30 Oct 2015 - 18:37

A part ça, ça fait 55 pages + 6 que ce topic existe et on ne sait toujours pas qui sont les pro-réforme et quels sont leurs arguments. Je plaisante … peut-être ... Laughing

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Marie Laetitia le Ven 30 Oct 2015 - 18:53

@Fesseur Pro a écrit:- 1
Les anti passent pour des méchants qui font rien qu'à embêter les gentils pro.

Pourquoi, ce n'est pas vrai? On m'aurait menti Razz

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Isis39 le Ven 30 Oct 2015 - 18:54

@hypermnestre a écrit:Au passage, quand on est journaliste, on peut s'intéresser un peu au sujet, y consacrer quelque temps. Or, il ne faut pas longtemps pour constater que Mila Saint Anne ne supporte tout simplement pas qu'on lui prouve qu'elle a tort et qu'elle bloque toute personne, même polie, même nuancée, même ouverte à la discussion, s'opposant à elle. Mentionner son chiffre (plus de mille bloqués) et la laisser dire qu'elle bloque "ceux qui l'insultent" sans aucune rectification de la part du journaliste, je trouve que cela manque de professionnalisme et fait passer (à dessein ?) les opposants à la réforme pour des excités insultant à tour de bras sans argument.

Mila Saint Anne ne bloque pas tous les gens qui ne sont pas d'accord avec elle.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par kamasolou le Ven 30 Oct 2015 - 19:01

guennec a écrit:A part ça, ça fait 55 pages + 6 que ce topic existe et on ne sait toujours pas qui sont les pro-réforme et quels sont leurs arguments. Je plaisante … peut-être ... Laughing

Pourtant honnêtement, ça me remonterait peut-être un peu le moral de trouver ne serait-ce qu'un aspect positif de cette réforme.
Collègues pro-réforme, je suis toute ouïe.
(sauf si vous vous appelez MSA, parce que bon les "capsules" ok, mais seulement sur les bières alatienne )


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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Tangleding le Ven 30 Oct 2015 - 19:02

Enfin pour bloquer 10000 interlocuteurs, sans s'appeler NVB, faut quand même être un peu intolérant à la contradiction, non ?

Pour en revenir à l'article : 3 pro réformes interrogés, contre 1 opposant... Sachant que la proportion d'ensiegnants pro et contre est exactement inverse, on ne peut pas dire que l'article soit bien objectif.

Il est vrai que ce n'est ni le seul ni le pire dans ce domaine.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par hypermnestre le Ven 30 Oct 2015 - 19:04

Effectivement, je rectifie, c'est excessif : elle bloque "des" personnes, même polies, même prêtes à discuter. Cela vous convient mieux ?
Au passage, je vous fais confiance... mais j'ai quand même un doute, pour l'avoir vue plusieurs fois à l'oeuvre. Pouvez-vous me citer des gens qui n'ont pas les mêmes idées qu'elle et avec qui elle discute ?
Personnellement, j'ignore toujours ce qui m'a valu d'être bloquée par cette personne (et deux fois !)...


Dernière édition par hypermnestre le Ven 30 Oct 2015 - 19:11, édité 1 fois

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par hypermnestre le Ven 30 Oct 2015 - 19:05

@Tangleding a écrit:Enfin pour bloquer 10000 interlocuteurs, sans s'appeler NVB, faut quand même être un peu intolérant à la contradiction, non ?

Pour en revenir à l'article : 3 pro réformes interrogés, contre 1 opposant... Sachant que la proportion d'ensiegnants pro et contre est exactement inverse, on ne peut pas dire que l'article soit bien objectif.

Il est vrai que ce n'est ni le seul ni le pire dans ce domaine.
Et on ne cite des insultes que venant d'un camp... alors que les noms d'oiseaux fusent des deux côtés (et c'est fort regrettable, au passage).

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Igniatius le Ven 30 Oct 2015 - 21:26

@Isis39 a écrit:
@hypermnestre a écrit:Au passage, quand on est journaliste, on peut s'intéresser un peu au sujet, y consacrer quelque temps. Or, il ne faut pas longtemps pour constater que Mila Saint Anne ne supporte tout simplement pas qu'on lui prouve qu'elle a tort et qu'elle bloque toute personne, même polie, même nuancée, même ouverte à la discussion, s'opposant à elle. Mentionner son chiffre (plus de mille bloqués) et la laisser dire qu'elle bloque "ceux qui l'insultent" sans aucune rectification de la part du journaliste, je trouve que cela manque de professionnalisme et fait passer (à dessein ?) les opposants à la réforme pour des excités insultant à tour de bras sans argument.

Mila Saint Anne ne bloque pas tous les gens qui ne sont pas d'accord avec elle.

Si si.
Et avant elle leur précise bien à quel point elle les méprise.

Mais qu'attendre d'un personnage aussi plein de lui-même, qui se fait jeter de sa salle des profs lors d'heures syndicales et existe surtout virtuellement grace à son gros melon et ses fautes de français ?

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Rendash le Ven 30 Oct 2015 - 21:28

@Igniatius a écrit:
Mila Saint Anne [... ] se fait jeter de sa salle des profs lors d'heures syndicales


heu

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Carnyx le Ven 30 Oct 2015 - 23:32


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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Rendash le Ven 30 Oct 2015 - 23:34


Faut faire gaffe : lorsqu'on s'épanche trop, on risque de tomber professeur

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