Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Rendash le Ven 30 Oct 2015 - 23:34


Faut faire gaffe : lorsqu'on s'épanche trop, on risque de tomber professeur

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Fesseur Pro le Ven 30 Oct 2015 - 23:54

Laughing
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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par User5899 le Sam 31 Oct 2015 - 1:41

@Isis39 a écrit:
@hypermnestre a écrit:Au passage, quand on est journaliste, on peut s'intéresser un peu au sujet, y consacrer quelque temps. Or, il ne faut pas longtemps pour constater que Mila Saint Anne ne supporte tout simplement pas qu'on lui prouve qu'elle a tort et qu'elle bloque toute personne, même polie, même nuancée, même ouverte à la discussion, s'opposant à elle. Mentionner son chiffre (plus de mille bloqués) et la laisser dire qu'elle bloque "ceux qui l'insultent" sans aucune rectification de la part du journaliste, je trouve que cela manque de professionnalisme et fait passer (à dessein ?) les opposants à la réforme pour des excités insultant à tour de bras sans argument.

Mila Saint Anne ne bloque pas tous les gens qui ne sont pas d'accord avec elle.
C'est vrai : tous ne sont pas sots au point d'aller sur ses comptes Very Happy

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par User5899 le Sam 31 Oct 2015 - 1:42

@Rendash a écrit:
@Igniatius a écrit:
Mila Saint Anne [... ] se fait jeter de sa salle des profs lors d'heures syndicales


heu

Oui, c'est elle qui l'a raconté il y a un an ou deux...

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par 288 le Sam 31 Oct 2015 - 1:46

@Igniatius a écrit:
Mila Saint Anne [... ] se fait jeter de sa salle des profs lors d'heures syndicales

Je donnerais au moins trois trentièmes pour assister à ça.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par henriette le Sam 31 Oct 2015 - 1:49

Ceci dit, si on évitait de sombrer dans le MSA-bashing, on en sortirait tous grandit. Pas la peine de s'abaisser à ça, et de lui donner raison au passage, si ?
Il y a des questions bien plus intéressantes et bien plus importantes posées dans ce fil...

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par User5899 le Sam 31 Oct 2015 - 2:07

@henriette a écrit:Ceci dit, si on évitait de sombrer dans le MSA-bashing, on en sortirait tous grandit.
En tout cas, elle déteint Laughing

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par C'est pas faux le Sam 31 Oct 2015 - 2:10

Cripure a écrit:
@henriette a écrit:Ceci dit, si on évitait de sombrer dans le MSA-bashing, on en sortirait tous grandit.
En tout cas, elle déteint Laughing
Oui, c'est le MSA-washing, aux enzymes très gloutons.

C'est pas faux
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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Roumégueur Ier le Sam 31 Oct 2015 - 8:11

Pour revenir au topic, un tweet d'un autre grand défenseur de la réforme qui laisse pensif :

Lionel ✏️ Jeanjeau ‏@LionelJeanjeau
Plus j'entre dans la préparation de la réforme #college2016, plus je pense que sa complexité génère des malentendus difficiles à contrecarer

Mais pour les funambules, ça en vaut la peine semble-t-il :
Lionel ✏️ Jeanjeau ‏@LionelJeanjeau ·Car pour fonctionner, le #collège2016 doit être organisé de façon très fine, parfois acrobatique. Mais le jeu en vaut la chandelle.

Roumégueur Ier
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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par sand le Sam 31 Oct 2015 - 8:24

@henriette a écrit:Ceci dit, si on évitait de sombrer dans le MSA-bashing, on en sortirait tous grandit. Pas la peine de s'abaisser à ça, et de lui donner raison au passage, si ?
Il y a des questions bien plus intéressantes et bien plus importantes posées dans ce fil...
Il y a sur le forum des gens pro-réforme dont la démarche semble sincère, ce fil était censé permettre de lire leurs arguments mais il est totalement illisible.

sand
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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Isis39 le Sam 31 Oct 2015 - 9:14

@sand a écrit:
@henriette a écrit:Ceci dit, si on évitait de sombrer dans le MSA-bashing, on en sortirait tous grandit. Pas la peine de s'abaisser à ça, et de lui donner raison au passage, si ?
Il y a des questions bien plus intéressantes et bien plus importantes posées dans ce fil...
Il y a sur le forum des gens pro-réforme dont la démarche semble sincère, ce fil était censé permettre de lire leurs arguments mais il est totalement illisible.

On se demande pourquoi... Crying or Very sad

Isis39
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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par hypermnestre le Sam 31 Oct 2015 - 9:34

@henriette a écrit:Ceci dit, si on évitait de sombrer dans le MSA-bashing, on en sortirait tous grandit. Pas la peine de s'abaisser à ça, et de lui donner raison au passage, si ?
Il y a des questions bien plus intéressantes et bien plus importantes posées dans ce fil...
Tout à fait, je suis d'accord, et j'espère que ma participation n'a pas été comprise dans ce sens. Je rectifiai simplement son mensonge dans l'article.
Fin du HS

hypermnestre
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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Heisenberg le Sam 31 Oct 2015 - 9:53

@hypermnestre a écrit:Effectivement, je rectifie, c'est excessif : elle bloque "des" personnes, même polies, même prêtes à discuter. Cela vous convient mieux ?
Au passage, je vous fais confiance... mais j'ai quand même un doute, pour l'avoir vue plusieurs fois à l'oeuvre. Pouvez-vous me citer des gens qui n'ont pas les mêmes idées qu'elle et avec qui elle discute ?
Personnellement, j'ignore toujours ce qui m'a valu d'être bloquée par cette personne (et deux fois !)...

Personnellement, elle m'a bloqué alors même que je n'avais pas encore commencé à discuter avec elle ...

Heisenberg
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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Rendash le Sam 31 Oct 2015 - 10:12

En fait, il eût fallu créer deux fils : un pour les pro-réforme, et un pour les réponses des anti Razz

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par neocdt le Sam 31 Oct 2015 - 10:13

@sand a écrit:
@henriette a écrit:Ceci dit, si on évitait de sombrer dans le MSA-bashing, on en sortirait tous grandit. Pas la peine de s'abaisser à ça, et de lui donner raison au passage, si ?
Il y a des questions bien plus intéressantes et bien plus importantes posées dans ce fil...
Il y a sur le forum des gens pro-réforme dont la démarche semble sincère, ce fil était censé permettre de lire leurs arguments mais il est totalement illisible.

+1 : pourquoi n'ouvre t-on pas un nouveau fil exclusivement sur cette madame Mila je sais plus comment; puisque apparemment elle suscitte beaucoup de commentaires... mais je ne pense pas qu'elle fasse parti de ce forum, donc hors sujet...

Pour ma part, il me semble qu'il n'y ai pas, sur ce forum, des personnes 100% "pro-réforme"...

Il y en a, certes une minorité (mais le forum est-il représentatif de toute la sphère enseignante ?), qui pensent sincèrement qu'il y a de bonnes choses dans cette réforme... et ce fil était à l'origine ouvert pour les écouter et en discuter ensemble, dans le respect de tous...

Et c'est ce fil qui m'intéresse, pas les parenthèses trop longues sur une dame dont je n'avais jusqu'alors jamais entendu parler...

neocdt
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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Isis39 le Sam 31 Oct 2015 - 10:14

@Heisenberg a écrit:
@hypermnestre a écrit:Effectivement, je rectifie, c'est excessif : elle bloque "des" personnes, même polies, même prêtes à discuter. Cela vous convient mieux ?
Au passage, je vous fais confiance... mais j'ai quand même un doute, pour l'avoir vue plusieurs fois à l'oeuvre. Pouvez-vous me citer des gens qui n'ont pas les mêmes idées qu'elle et avec qui elle discute ?
Personnellement, j'ignore toujours ce qui m'a valu d'être bloquée par cette personne (et deux fois !)...

Personnellement, elle m'a bloqué alors même que je n'avais pas encore commencé à discuter avec elle ...

Qui êtes -vous sur Twitter ?

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par hypermnestre le Sam 31 Oct 2015 - 10:46

@neocdt a écrit:
@sand a écrit:
@henriette a écrit:Ceci dit, si on évitait de sombrer dans le MSA-bashing, on en sortirait tous grandit. Pas la peine de s'abaisser à ça, et de lui donner raison au passage, si ?
Il y a des questions bien plus intéressantes et bien plus importantes posées dans ce fil...
Il y a sur le forum des gens pro-réforme dont la démarche semble sincère, ce fil était censé permettre de lire leurs arguments mais il est totalement illisible.

+1 : pourquoi n'ouvre t-on pas un nouveau fil exclusivement sur cette madame Mila je sais plus comment; puisque apparemment elle suscitte beaucoup de commentaires... mais je ne pense pas qu'elle fasse parti de ce forum, donc hors sujet...
C'est inutile. Elle n'a été évoquée sur ce fil que parce qu'elle apparaît dans les premières lignes d'un article sur l'opposition au sein des professeurs sur twitter au sujet de la réforme. La parenthèse est fermée il me semble, on peut reprendre le sujet du fil, les partisans de la réforme peuvent s'exprimer...

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par C'est pas faux le Sam 31 Oct 2015 - 10:52

@Rendash a écrit:En fait, il eût fallu créer deux fils : un pour les pro-réforme, et un pour les réponses des anti Razz
Ou alors un contre les pro-réformes, et un pour les anti-réformes.

C'est pas faux
Sage


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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par Mila Saint Anne le Sam 31 Oct 2015 - 11:13

@neocdt a écrit: (...) cette madame Mila je sais plus comment; puisque apparemment elle suscitte beaucoup de commentaires... mais je ne pense pas qu'elle fasse parti de ce forum, donc hors sujet...

Si, si, elle est là.

Pour ma part, il me semble qu'il n'y ai pas, sur ce forum, des personnes 100% "pro-réforme"...

Si, mais pas facile d'y faire entendre sa voix. j'ai vu ce que ça a donné quand je suis venue parler ici de l'évaluation par compétences...

Pour répondre aux interrogations de certains :
- 1000 blocage en 6 ans c'est pas si énorme que ça.
- Au risque d'entamer l'amour-propre de certains, parmi ces 1000 comptes il n'y a pas que des comptes de profs. Il y aussi des comptes racistes, homophobes, sexistes, pornographiques...
- Twitter est pour moi un outil de travail. Et je n'ai absolument pas envie de perdre mon temps en discussions stériles. Donc, oui, je bloque "d'avance" des gens dont, à la lecture de la TL, je sais pertinemment qu'ils vont me faire perdre mon temps.
- Bloquer quelqu'un sur un réseau social c'est ne pas vouloir le lire et ne pas avoir envie qu'il vous lise. Ce n'est pas l’empêcher de s'exprimer. Un peu comme quand dans un repas de famille, vous évitez de vous retrouver à coté du papy facho avec qui vous n'avez absolument pas envie d'entamer un débat.

Bonne fin de vacances.


Dernière édition par Mila Saint Anne le Sam 31 Oct 2015 - 15:58, édité 1 fois (Raison : Mise en forme)

Mila Saint Anne
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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par henriette le Sam 31 Oct 2015 - 11:19

Heu, Mila, tu veux bien éditer ton message et revoir les balises de citation, parce que là, je ne comprends plus trop qui dit quoi, mais en tout cas, ce n'est pas moi qui ai écrit les propos que tu me prêtes dans la citation. Wink

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par henriette le Sam 31 Oct 2015 - 11:22

Je serais pour ma part moins négative que certains sur ce fil.
Oui, c'est le bazar et ça part un peu dans tous les sens, n'empêche qu'on a pu aussi y discuter par moment de façon posée, et assez constructive.
Certes il a fallu que la modération ou des membres gardant la tête froide (merci à eux !) interviennent régulièrement pour que ça ne dégénère pas trop, mais tout de même, je trouve qu'il y a du positif dans les moments de vrais échanges et de vrai débat qu'il a pu y avoir.

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par kamasolou le Sam 31 Oct 2015 - 11:25

Je découvre cette collègue et après avoir lu quelques pages de son blog, je suis affraid limite traumatisée

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par henriette le Sam 31 Oct 2015 - 11:25

@kamasolou a écrit:Je découvre cette collègue et après avoir lu quelques pages de son blog, je suis affraid limite traumatisée  
Alors réponds sur son blog, ou envoie-lui un MP, mais ce n'est vraiment pas le sujet du fil ici. Wink

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par JPhMM le Sam 31 Oct 2015 - 11:33

Mettre des screens de tweets de personnes qu'on vient de bloquer, c'est au minimum cocasse.
Faire des attaques personnelles systématiques de personnes (y compris en mettant en cause leur légitimité comme fonctionnaires) parce qu'elle ne sont pas pro réforme c'est au minimum peu élégant.

Bref.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par henriette le Sam 31 Oct 2015 - 11:35

Mais ce n'est pas le sujet de ce fil, en fait, JphMM. Wink

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Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Message par neocdt le Sam 31 Oct 2015 - 11:35

@henriette a écrit:Heu, Mila, tu veux bien éditer ton message et revoir les balises de citation, parce que là, je ne comprends plus trop qui dit quoi, mais en tout cas, ce n'est pas moi qui ai écrit les propos que tu me prêtes dans la citation. Wink

Les propos étaient de moi, et je ne savais pas que Mme Mila faisait parti de ce forum...

Maintenant, ça n'enlève en rien sur ce que j'ai pu dire :

- Si Mme Mila veut bien discuter ici de ses arguments, le fil est fait pour...

- Si on veut discuter sur Mme Mila et/ou sur ce qu'elle a pu dire/écrire par ailleurs, qu'on ouvre un autre fil, merci !

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