Refuser une inspection ?

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par Elyas le Dim 24 Avr 2016 - 16:16

@Tamerlan a écrit:
@Elyas a écrit: Dans le pire des cas, on passe un mauvais quart d'heure (ou on se dispute avec l'IA-IPR), dans le meilleur des cas, on prend des points et on a un bon rapport qu'on peut envoyer dans les dents de son cde s'il nous ennuie !

Dans le pire des cas c'est un peu plus que ça rappelons-le, possibilité d'une sanction disciplinaire en plus de la baisse automatique de la note administrative et quasi-automatique de la note. L'inspecteur qui épluche vos cahiers de textes ou d'élèves pour fixer la nouvelle note.  Et ensuite se taper un éventuel règlement de compte par le CDE sans le soutien éventuel de l'inspection régionale. Au total une possibilité d'ennuis quand même bien supérieurs au désagrément de la séance non?

Pour mémoire : http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_1228.pdf

Je parlais du casoù on passe un mauvais moment en acceptant l'inspection. Là, ce que tu décris est quasiment ce qui arrive en refus d'inspection si je ne m'égare pas.

Elyas
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par Tamerlan le Dim 24 Avr 2016 - 16:18

@Elyas a écrit:
@Tamerlan a écrit:
@Elyas a écrit: Dans le pire des cas, on passe un mauvais quart d'heure (ou on se dispute avec l'IA-IPR), dans le meilleur des cas, on prend des points et on a un bon rapport qu'on peut envoyer dans les dents de son cde s'il nous ennuie !

Dans le pire des cas c'est un peu plus que ça rappelons-le, possibilité d'une sanction disciplinaire en plus de la baisse automatique de la note administrative et quasi-automatique de la note. L'inspecteur qui épluche vos cahiers de textes ou d'élèves pour fixer la nouvelle note.  Et ensuite se taper un éventuel règlement de compte par le CDE sans le soutien éventuel de l'inspection régionale. Au total une possibilité d'ennuis quand même bien supérieurs au désagrément de la séance non?

Pour mémoire : http://circulaire.legifrance.gouv.fr/pdf/2009/04/cir_1228.pdf

Je parlais du casoù on passe un mauvais moment en acceptant l'inspection. Là, ce que tu décris est quasiment ce qui arrive en refus d'inspection si je ne m'égare pas.

Ah désolé Elyas j'avais lu trop vite. Oui, bien sûr.

_________________
ll est difficile d'attraper un chat noir dans une pièce sombre, surtout lorsqu'il n'y est pas.
(Proverbe possiblement est-asiatique)

Tamerlan
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par Daphné le Dim 24 Avr 2016 - 16:19

On ne fait pas non plus toute une carrière à l'ancienneté.
Qu'il y ait une différence c'est certain, mais ça m'étonnerait que ce soit de cet ordre là, surtout avec le fisc qui passe derrière !!

Daphné
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par Panta Rhei le Dim 24 Avr 2016 - 16:20

+ 100 avec Elyas, un ami IA-IPR m'a dit qu'il était rarissime qu'il doive baisser la note pédagogique.

Il faut vraiment y mettre du sien.

Dans le pire des cas la note stagne.

N'ayant été inspecté que deux fois en 20 ans, je me suis mis une pression de malade, alors qu'en fait une fois la séance commencée, elle se termine très vite. (Bon après j'ai eu la chance de passer avec une classe CAMIF; chose vite repérée par la dame qui m'a presque reproché d'avoir fait un truc trop difficile et m'a demandé pendant l'entretien de repenser ma séance pour une 4ème moyenne avec une tête de classe moins brillante... Comme l'a dit quelqu'un plus haut, le débriefing s'est passé dans de très bonnes conditions. Ce fut un vrai dialogue et j'ai apprécié les remarques pertinentes de la dame qui savait ce qu'elle disait et n'etait pas là pour casser du prof...

Pour la prochaine inspection, je stresserai, mais moins. Je ferai cours en tenant compte des remarques. Et puis voilà...

A moins d'être incompétent + fermé au dialogue et de ne pas enseigner aucune raison de refuser une inspection.

_________________
'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'

'What withers in the bud?' asked Ursula.

'Oh, everything—oneself—things in general.'


First Page of Women in Love, D. H. Lawrence


Panta Rhei
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par Chocolat le Dim 24 Avr 2016 - 16:30

@Balthazaard a écrit:C'est du brut les tables, il me semble. Je pense qu'il faut raisonner en net (environ) et aussi hors imposition, sinon on reste dans du très théorique...
La différence est (hélas) à mon avis beaucoup moindre

Et elle devient carrément négligeable pour celles et ceux qui ont renoncé à un salaire plus que confortable pour passer les concours et devenir profs.

Bref, soyons sérieux deux minutes : si on veut avoir des perspectives réelles d'évolution de carrière avec l'objectif de gagner de l'argent, on ne fait pas prof (agrégé, certifié ou MCF). Professeur d'université, cela se discute.


_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

Chocolat
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par Isis39 le Dim 24 Avr 2016 - 16:32

@Chocolat a écrit:
@Balthazaard a écrit:C'est du brut les tables, il me semble. Je pense qu'il faut raisonner en net (environ) et aussi hors imposition, sinon on reste dans du très théorique...
La différence est (hélas) à mon avis beaucoup moindre

Et elle devient carrément négligeable pour celles et ceux qui ont renoncé à un salaire plus que confortable pour passer les concours et devenir profs.

Bref, soyons sérieux deux minutes : si on veut avoir des perspectives réelles d'évolution de carrière avec l'objectif de gagner de l'argent, on ne fait pas prof (agrégé, certifié ou MCF). Professeur d'université, cela se discute.


Il n'empêche que c'est appréciable de gagner un peu plus un peu plus vite. Je n'ai pas de fortune personnelle alors....

Isis39
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par KrilinXV3 le Dim 24 Avr 2016 - 16:32

@Chocolat a écrit:

Bref, soyons sérieux deux minutes : si on veut avoir des perspectives réelles d'évolution de carrière avec l'objectif de gagner de l'argent, on ne fait pas prof (agrégé, certifié ou MCF). Professeur d'université, cela se discute.


Quand c'est Najat qui le dit, ça fait beugler Néoprofs.

_________________
Asinus asinum fricat

KrilinXV3
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par User5899 le Dim 24 Avr 2016 - 16:44

@Elyas a écrit:On a plus à perdre en refusant une inspection qu'en l'acceptant. Dans le pire des cas, on passe un mauvais quart d'heure (ou on se dispute avec l'IA-IPR), dans le meilleur des cas, on prend des points et on a un bon rapport qu'on peut envoyer dans les dents de son cde s'il nous ennuie !
Tout à fait. Refuser une inspection est susceptible d'entraîner des sanctions, dont la baisse d'un échelon. En outre, on peut aussi, Elyas, se disputer avec l'IPR, se quitter en très mauvais termes, et s'apercevoir ensuite qu'on a été augmenté... du même nombre de points que le collègue avec lequel, selon lui bien sûr, tout s'est très bien passé.

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par User5899 le Dim 24 Avr 2016 - 16:46

@Chocolat a écrit:
@Balthazaard a écrit:C'est du brut les tables, il me semble. Je pense qu'il faut raisonner en net (environ) et aussi hors imposition, sinon on reste dans du très théorique...
La différence est (hélas) à mon avis beaucoup moindre

Et elle devient carrément négligeable pour celles et ceux qui ont renoncé à un salaire plus que confortable pour passer les concours et devenir profs.

Bref, soyons sérieux deux minutes : si on veut avoir des perspectives réelles d'évolution de carrière avec l'objectif de gagner de l'argent, on ne fait pas prof (agrégé, certifié ou MCF). Professeur d'université, cela se discute.
Oui, mais alors, on dit bien "professeur d'université", pas "maître de conférences". Parce que là, sans être la misère, c'est quand même à pleurer.

_________________
Zu End' ewiges Wissen !
Der Welt melden
Weise nichts mehr !

En cas de ban, ne pas utiliser les MP ! Passer par l'icône du mail  Razz

User5899
Dieu de l'Olympe


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par Chocolat le Dim 24 Avr 2016 - 16:48

arth75 a écrit:
@Chocolat a écrit:

Bref, soyons sérieux deux minutes : si on veut avoir des perspectives réelles d'évolution de carrière avec l'objectif de gagner de l'argent, on ne fait pas prof (agrégé, certifié ou MCF). Professeur d'université, cela se discute.


Quand c'est Najat qui le dit, ça fait beugler Néoprofs.

Sauf que la dame le dit pour maintenir la situation actuelle bien en place.
Moi je fais un constat censé nous permettre de ne pas nous endormir avec des pseudo possibilités d'évolution de carrière et blablabla.
Les salaires des enseignants français ne sont pas satisfaisants et il n'y a pas de véritables possibilités d'évolution de carrière ; c'est ça, la réalité. Et les jeunes qui débutent dans le métier doivent le savoir pour choisir en connaissance de cause, donc malgré cet inconvénient que nous ne devrions pas participer à enjoliver.

_________________

La réforme du collège décryptée sur un site indépendant et apolitique :
http://www.reformeducollege.fr/

Chocolat
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par trompettemarine le Dim 24 Avr 2016 - 16:55

Mon nouvel IPR a dit ne pas aimer les agrégés (mais c'est quelqu'un qui dit qu'il a dit qui a dit...)


Dernière édition par trompettemarine le Lun 25 Avr 2016 - 12:08, édité 1 fois (Raison : propos nuancés)

trompettemarine
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par Rendash le Dim 24 Avr 2016 - 16:58

@trompettemarine a écrit:Mon nouvel IPR a dit ne pas aimer les agrégés

Y'a pas discrimination manifeste, là? Laughing


Rendash
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par Elyas le Dim 24 Avr 2016 - 17:07

Cripure a écrit:
@Elyas a écrit:On a plus à perdre en refusant une inspection qu'en l'acceptant. Dans le pire des cas, on passe un mauvais quart d'heure (ou on se dispute avec l'IA-IPR), dans le meilleur des cas, on prend des points et on a un bon rapport qu'on peut envoyer dans les dents de son cde s'il nous ennuie !
Tout à fait. Refuser une inspection est susceptible d'entraîner des sanctions, dont la baisse d'un échelon. En outre, on peut aussi, Elyas, se disputer avec l'IPR, se quitter en très mauvais termes, et s'apercevoir ensuite qu'on a été augmenté... du même nombre de points que le collègue avec lequel, selon lui bien sûr, tout s'est très bien passé.

Tout à fait. Honnêtement, faire baisser une note ou sanctionner, ça demande un tas de paperasse et de tracasserie en CAPA. Vous (je parle en général, pas à Cripure en particulier) ne croyez tout de même pas que ça se fait juste parce qu'il y a un désaccord manifeste avec l'enseignant. On n'en sortirait plus ! Rolling Eyes

Elyas
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par trompettemarine le Dim 24 Avr 2016 - 17:33

@Rendash a écrit:
@trompettemarine a écrit:Mon nouvel IPR a dit ne pas aimer les agrégés

Y'a pas discrimination manifeste, là? Laughing


Par chance, j'ai cette année un CDE qui reconnaît le travail des collègues et nous soutient.



Dernière édition par trompettemarine le Lun 25 Avr 2016 - 12:09, édité 1 fois (Raison : propos nuancés)

trompettemarine
Sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par David30 le Dim 24 Avr 2016 - 18:06

J'ai refusé ma dernière inspection, l'inspecteur est venu voir le chef, il a demandé à voir les cahiers des élèves, je crois qu'il a eu accès aux bulletins des élèves. J'ai eu un rapport moyen et une note augmentée de 0.1 point.

David30
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par neocdt le Dim 24 Avr 2016 - 18:26

@Chocolat a écrit:
@Isis39 a écrit:
@dami1kd a écrit:Sauf erreur de ma part, sur un total de 42 années, ça fait bien moins que ça :



(Calculs effectués à partir du salaire Brut, sans MGEN)

Il faudrait aussi comparer avec passage à la HC ou pas.
Cela commence à faire une belle différence. COntrairement à ce que pense Chocolat.

Vous pouvez calculer ce que vous voulez, nous sommes très loin des 200 000 euros avancés, donc je maintiens mon propos sur la question.

Concernant l'avancement au grand choix, je m'incline.
Euh... si on compte uniquement les 11 échelons : 67 314 € quand même... et j'ai lu que quelqu'un était passé hors classe à 43 ans (avec un passage au grand choix, très faisable dans mon académie)... Donc si on ajoute les années de HC... ça commence à chiffrer !

Même si on arrive pas à 200 000 €, on est très loin de "quelques euros"... enfin, c'est mon avis !

neocdt
Niveau 9


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par amethyste le Dim 24 Avr 2016 - 18:37

HC à 44 ans, toujours eu mes inspections au bon moment par rapport au changement d'échelon. On en avait discuté avec ma collègue, même âge mais un échelon de différence à l'époque, ses inspections arrivaient APRES les changements d'échelon. Et oui, la différence est appréciable, ça met un peu de beurre dans les épinards.

_________________
Nous aurons le destin que nous aurons mérité. Einstein

amethyste
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par Dinosaura le Dim 24 Avr 2016 - 18:38

J'aimerais apporter une petite nuance à l'idée qu'une note d'inspection ne puisse pas être baissée et qu'on n'a rien à perdre à accepter une inspection.

L'inspecteur venu me voir il y a deux ans, et deux fois en 4 mois !, la première s'étant très mal passée (la deuxième nettement mieux, et pourtant...), a donné lieu à une baisse de ma note pédagogique issue de mon rang de concours. J'ai lu depuis sur le forum que cela existait une baisse de note pédagogique lors d'une première inspection (car c'était mon cas en l'occurence).

La première inspection aurait dû être transformée en visite conseil afin de justifier la seconde (dixit l'inspecteur lui-même), et, bien qu'ayant changé beaucoup de choses dans ma pratique entre la première et la seconde visites, en si peu de temps, je n'ai pas été "promue" pour autant, le tout en ayant subi des pressions/menaces de la part de l'inspecteur en cas de seconde visite non concluante... Tout cela m'a par ailleurs délégitimée/fragilisée aux yeux de mon CDE et au sein de mon établissement, et il y a comme un stigmate originel dans mon dossier de prof. Je ne parle pas non plus de la motivation que j'ai durablement ressentie à la suite de tout cela/ressens encore ? (et je ne suis pas très vieille dans le métier).

Je me demande donc s'il n'y a vraiment rien à perdre à ne pas refuser une inspection...

_________________
"Le plus esclave est celui qui ignore ses chaînes."

Dinosaura
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par KrilinXV3 le Dim 24 Avr 2016 - 18:42

@Dinosaura a écrit:J'aimerais apporter une petite nuance à l'idée qu'une note d'inspection ne puisse pas être baissée et qu'on n'a rien à perdre à accepter une inspection.

L'inspecteur venu me voir il y a deux ans, et deux fois en 4 mois !, la première s'étant très mal passée (la deuxième nettement mieux, et pourtant...), a donné lieu à une baisse de ma note pédagogique issue de mon rang de concours. J'ai lu depuis sur le forum que cela existait une baisse de note pédagogique lors d'une première inspection (car c'était mon cas en l'occurence).

La première inspection aurait dû être transformée en visite conseil afin de justifier la seconde (dixit l'inspecteur lui-même), et, bien qu'ayant changé beaucoup de choses dans ma pratique entre la première et la seconde visites, en si peu de temps, je n'ai pas été "promue" pour autant, le tout en ayant subi des pressions/menaces de la part de l'inspecteur en cas de seconde visite non concluante... Tout cela m'a par ailleurs délégitimée/fragilisée aux yeux de mon CDE et au sein de mon établissement, et il y a comme un stigmate originel dans mon dossier de prof. Je ne parle pas non plus de la motivation que j'ai durablement ressentie à la suite de tout cela/ressens encore ? (et je ne suis pas très vieille dans le métier).

Je me demande donc s'il n'y a vraiment rien à perdre à ne pas refuser une inspection...

Bienvenue dans l'EN, la machine à broyer Rolling Eyes

Plus sérieusement, fleurs

_________________
Asinus asinum fricat

KrilinXV3
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par Dinosaura le Dim 24 Avr 2016 - 18:46

arth75 a écrit:
@Dinosaura a écrit:J'aimerais apporter une petite nuance à l'idée qu'une note d'inspection ne puisse pas être baissée et qu'on n'a rien à perdre à accepter une inspection.

L'inspecteur venu me voir il y a deux ans, et deux fois en 4 mois !, la première s'étant très mal passée (la deuxième nettement mieux, et pourtant...), a donné lieu à une baisse de ma note pédagogique issue de mon rang de concours. J'ai lu depuis sur le forum que cela existait une baisse de note pédagogique lors d'une première inspection (car c'était mon cas en l'occurence).

La première inspection aurait dû être transformée en visite conseil afin de justifier la seconde (dixit l'inspecteur lui-même), et, bien qu'ayant changé beaucoup de choses dans ma pratique entre la première et la seconde visites, en si peu de temps, je n'ai pas été "promue" pour autant, le tout en ayant subi des pressions/menaces de la part de l'inspecteur en cas de seconde visite non concluante... Tout cela m'a par ailleurs délégitimée/fragilisée aux yeux de mon CDE et au sein de mon établissement, et il y a comme un stigmate originel dans mon dossier de prof. Je ne parle pas non plus de la motivation que j'ai durablement ressentie à la suite de tout cela/ressens encore ? (et je ne suis pas très vieille dans le métier).

Je me demande donc s'il n'y a vraiment rien à perdre à ne pas refuser une inspection...

Bienvenue dans l'EN, la machine à broyer Rolling Eyes

Plus sérieusement, fleurs

Merci pour les fleurs. (Je voulais dire démotivation bien sûr...)

Sinon, je crois qu'il y a une bonne part de chance dans tout ça, mon inspecteur étant assez réputé dans l'académie.

_________________
"Le plus esclave est celui qui ignore ses chaînes."

Dinosaura
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par VanGogh59 le Dim 24 Avr 2016 - 18:47

La fameuse "bienveillance" de l'EN... Rolling Eyes

_________________
"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains d'entre nous regardent les étoiles" Oscar Wilde

VanGogh59
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par Dinosaura le Dim 24 Avr 2016 - 18:52

@VanGogh59 a écrit:La fameuse "bienveillance" de l'EN... Rolling Eyes

Oui, l'inspecteur m'a bien sermonnée d'ailleurs, telle une petite fille : "Mme Dinosaura, vous n'êtes pas bienveillante !". Je crois qu'il vaut mieux en rire. Suspect

_________________
"Le plus esclave est celui qui ignore ses chaînes."

Dinosaura
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par InvitéCa le Dim 24 Avr 2016 - 19:01

Mais on ne refuse pas une inspection ! ! ! ! C'est quoi, ce délire ? ?

_________________
Canardo

InvitéCa
Niveau 3


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par JaneB le Dim 24 Avr 2016 - 19:04

@Dinosaura a écrit:
@VanGogh59 a écrit:La fameuse "bienveillance" de l'EN... Rolling Eyes

Oui, l'inspecteur m'a bien sermonnée d'ailleurs, telle une petite fille : "Mme Dinosaura, vous n'êtes pas bienveillante !". Je crois qu'il vaut mieux en rire. Suspect

Je connais des collègues qui ont passé plus d'un sale quart d'heure avec l'inspecteur et ont vécu une pression à la limite du harcèlement...donc effectivement, la bienveillance de l'EN pale

JaneB
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par KrilinXV3 le Dim 24 Avr 2016 - 19:10

Canardo a écrit:Mais on ne refuse pas une inspection ! ! ! ! C'est quoi, ce délire ? ?
Il me semble que c'est légal. En tout cas, une fois, j'ai été inspecté "au dernier moment", suite à une défection dans un autre établissement (en tout cas, c'est ce qu'on m'a dit).

_________________
Asinus asinum fricat

KrilinXV3
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Refuser une inspection ?

Message par Dinosaura le Dim 24 Avr 2016 - 19:11

@JaneB a écrit:
@Dinosaura a écrit:
@VanGogh59 a écrit:La fameuse "bienveillance" de l'EN... Rolling Eyes

Oui, l'inspecteur m'a bien sermonnée d'ailleurs, telle une petite fille : "Mme Dinosaura, vous n'êtes pas bienveillante !". Je crois qu'il vaut mieux en rire. Suspect

Je connais des collègues qui ont passé plus d'un sale quart d'heure avec l'inspecteur et ont vécu une pression à la limite du harcèlement...donc effectivement, la bienveillance de l'EN pale

Honnêtement, c'est le mot de "harcèlement" que j'ai trouvé aussi à l'époque pour décrire ce que j'ai vécu. Pour être assez précise, l'inspecteur m'a menacée de comparaître à la DRH sans amélioration notable de ma pédagogie. Je ne sais si tout cela n'était que des mots mais j'en ai vécu des journées et des nuits à me rendre malade jusqu'à la fin de cette année scolaire (en plus, je n'ai été inspectée la seconde fois que début juin ! On aurait pu croire que l'inspecteur ne serait plus venu alors...).

_________________
"Le plus esclave est celui qui ignore ses chaînes."

Dinosaura
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Page 3 sur 4 Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum