Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par Isis39 le Mar 3 Nov 2015 - 13:17

@egomet a écrit:
@Tomoe Gozen a écrit:
@Pat B a écrit:
Imaginez que la réforme soit annulée... ils auront bossé su ces manuels pour rien... Rien que pour ça, il faut faire annuler avant qu'ils aient trop avancé sinon ça sera un argument de plus (bien sûr, non dit), pour le MEN

Que les éditeurs travaillent pour rien, c'est une chose... Mais quel professeur demandera à changer les manuels des élèves de tout un niveau pour appliquer une réforme et des programme auxquels il ne croit pas...
Je paie mes impôts sans me plaindre (ou presque) et je n'ai aucune envie de gaspiller de l'argent public pour rien Rolling Eyes

Le professeur demandera des manuels pour appliquer une réforme qu'il DOIT appliquer. S'il n'y croit pas, il préférera ne pas se casser la tête à inventer des séquences. 
Quant aux impôts, sur le fond, tu as raison, mais il reste facile d'engager une dépense quand on n'est pas directement le payeur.
Surtout si le conseil régional vous dit que la ligne budgétaire est débloquée et qu'elle sera perdue si elle n'est pas utilisée. 
Pratiquement aucune adlinistration ne rend les budgets inutilisés. C'est pour ça qu'il est si difficile de faire des économies. 

Bref la quasi totalité des enseignants demanderont ces manuels, même s'ils les savent nuls. Et s'ils ne le font pas, les CDE s'en chargeront pour eux.
Les manuels de collège sont payés par une subvention d'état, au titre de la gratuité de l'enseignement.

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par egomet le Mar 3 Nov 2015 - 15:31

Au temps pour moi, confusion avec le privé et d'autres niveaux.

Mais ça ne change rien au fond du problème.  C'est toujours de l'argent public et toujours la même façon de le gaspiller.

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Sapientia vero ubi invenitur et quis est locus intellegentiae? Non est in me, non est mecum.


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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par Thalia de G le Mar 3 Nov 2015 - 15:50

@egomet a écrit:Au temps pour moi, confusion avec le privé et d'autres niveaux.

Mais ça ne change rien au fond du problème.  C'est toujours de l'argent public et toujours la même façon de le gaspiller.
J'en suis bien d'accord. Je me suis demandé de façon un peu basique si on ne pouvait pas mettre la Cour des Comptes sur ce problème. Des manuels payés avec de l'argent public pour une réforme qui risque d'être invalidée par le prochain mandat. Ou qui risque d'être validée parce qu'on aura investi de l'argent public.

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par egomet le Mar 3 Nov 2015 - 16:22

@Thalia de G a écrit:
@egomet a écrit:Au temps pour moi, confusion avec le privé et d'autres niveaux.

Mais ça ne change rien au fond du problème.  C'est toujours de l'argent public et toujours la même façon de le gaspiller.
J'en suis bien d'accord. Je me suis demandé de façon un peu basique si on ne pouvait pas mettre la Cour des Comptes sur ce problème. Des manuels payés avec de l'argent public pour une réforme qui risque d'être invalidée par le prochain mandat. Ou qui risque d'être validée parce qu'on aura investi de l'argent public.
Oh! Ne t'en fais pas! La cour des comptes le fera, ce rapport. Il sera archivé de la même manière que tous les autres.

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par camamax le Mar 3 Nov 2015 - 18:08

Najat manque un peu de cohérence ou délire complètement j'hésite ;
- elle est à fond pour le numérique et elle s'inquiète de manuels scolaires ? Les tablettes promises alors , c'est pour quoi faire ?
- elle dit qu'on doit tout changer (détruire) en même temps sans progression définie alors c'est impossible de publier des manuels pour un niveau donné !!!! on publie soit pour un cycle complet soit rien du tout , il faut aller au bout de vos idées madame la ministre ! On ne parle pas des EPI et des AP, elle se noie déjà .....

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par Balthamos le Mar 3 Nov 2015 - 18:10

De toute façon, je ne comprends pas pourquoi il faut deux ans pour écrire un manuel sur un programme inexistant Very Happy

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par Hermiony le Mar 3 Nov 2015 - 18:15

Quand je pense qu'on a changé les manuels des 3e et des 4e il y a à peine 3 ans, après une rude bataille pour avoir les fonds et tout un argumentaire à monter pour montrer que c'était nécessaire...Je vois ça comme un immense gaspillage. Et je me demande vraiment comment les éditeurs vont réussir à faire un manuel pour le cycle 3, en commun avec le primaire.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par coindeparadis le Mar 3 Nov 2015 - 18:24

@Hermiony a écrit:Quand je pense qu'on a changé les manuels des 3e et des 4e il y a à peine 3 ans, après une rude bataille pour avoir les fonds et tout un argumentaire à monter pour montrer que c'était nécessaire...Je vois ça comme un immense gaspillage. Et je me demande vraiment comment les éditeurs vont réussir à faire un manuel pour le cycle 3, en commun avec le primaire.
Ils ne le feront pas, d'autant que certains éditeurs comme Istra, Sedrap, Sed ou Retz éditent seulement pour le primaire. Et puis ce ne sont ni les mêmes lieux (école/collège) ni les mêmes fonds (commune / région), ni les mêmes prescripteurs (PE seuls , équipes de PLC).

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par Hermiony le Mar 3 Nov 2015 - 18:30

@coindeparadis a écrit:
@Hermiony a écrit:Quand je pense qu'on a changé les manuels des 3e et des 4e il y a à peine 3 ans, après une rude bataille pour avoir les fonds et tout un argumentaire à monter pour montrer que c'était nécessaire...Je vois ça comme un immense gaspillage. Et je me demande vraiment comment les éditeurs vont réussir à faire un manuel pour le cycle 3, en commun avec le primaire.
Ils ne le feront pas, d'autant que certains éditeurs comme Istra, Sedrap, Sed ou Retz éditent  seulement pour le primaire. Et puis ce ne sont ni les mêmes lieux (école/collège) ni les mêmes fonds (commune / région), ni les mêmes prescripteurs (PE seuls , équipes de PLC).

Ce qui signifie que de ce point de vue aussi, les choses ont été mal pensées ? Ils ne savent donc rien anticiper au MEN ? Evil or Very Mad
Vous ne choisissez pas vos manuels en équipe au primaire (vous ne "tournez" pas pour vous répartir les niveaux ? Désolée si ma question te paraît totalement idiote Embarassed , mais lorsque ma mère était PE, ils s'échangeaient les niveaux et prenaient les décisions pour les livres en commun) ?

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par VanGogh59 le Mar 3 Nov 2015 - 18:31

@Thalia de G a écrit:
@egomet a écrit:Au temps pour moi, confusion avec le privé et d'autres niveaux.

Mais ça ne change rien au fond du problème.  C'est toujours de l'argent public et toujours la même façon de le gaspiller.
J'en suis bien d'accord. Je me suis demandé de façon un peu basique si on ne pouvait pas mettre la Cour des Comptes sur ce problème. Des manuels payés avec de l'argent public pour une réforme qui risque d'être invalidée par le prochain mandat. Ou qui risque d'être validée parce qu'on aura investi de l'argent public.

Il faudra bien du papier pour faire le feu de joie qu'on organisera lorsque cette réforme sera abrogée Twisted Evil

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par BritLéty le Mar 3 Nov 2015 - 18:51

Une question qui va paraître débile pour certains:

Est-ce que les programmes sont sortis? Pour toutes les matières?

Moi j'étais restée dans l'idée que NON, puisque lors de la dernière commission ( dont je ne me souviens plus du nom ) les programmes proposés ont été rejetés.

Mais des collègues me soutiennent que SI, ils sont déjà en train de plancher dessus ( pour râler en grande partie ).
Mais si la commission a rejeté les programmes proposés, sur quoi mes collègues travaillent-ils?

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par V.Marchais le Mar 3 Nov 2015 - 18:58

Les programmes ont été rejetés par le CSE, mais comme celui-ci n'a qu'un vote consultatif, OSF et on continue.
Cette réforme, les profs sont contre, le CSE est contre, mais l'EN veut la faire quand même.

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par Trinity le Mar 3 Nov 2015 - 19:02

Et les programmes définitifs (amendés lors du CSE) ne sont pas encore parus au BO.

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par ysabel le Mar 3 Nov 2015 - 19:24

@BritLéty a écrit:Une question qui va paraître débile pour certains:

Est-ce que les programmes sont sortis? Pour toutes les matières?

Moi j'étais restée dans l'idée que NON, puisque lors de la dernière commission ( dont je ne me souviens plus du nom ) les programmes proposés ont été rejetés.

Mais des collègues me soutiennent que SI, ils sont déjà en train de plancher dessus ( pour râler en grande partie ).
Mais si la commission a rejeté les programmes proposés, sur quoi mes collègues travaillent-ils?

Des projets rejetés par tous, ou presque.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par coindeparadis le Mar 3 Nov 2015 - 19:44

@Hermiony a écrit:
Ce qui signifie que de ce point de vue aussi, les choses ont été mal pensées ? Ils ne savent donc rien anticiper au MEN ? Evil or Very Mad
Vous ne choisissez pas vos manuels en équipe au primaire (vous ne "tournez" pas pour vous répartir les niveaux ? Désolée si ma question te paraît totalement idiote Embarassed , mais lorsque ma mère était PE, ils s'échangeaient les niveaux et prenaient les décisions pour les livres en commun) ?
Dans certains établissements les manuels sont choisis lors des conseils de cycle, mais cela ne concerne que ceux utilisés par les élèves, pas ceux pour les profs comme les manuels du maître, les photofiches, les livres pédagogiques en EPS, musique... Or ces derniers temps ce sont ceux là que les éditeurs privilégient. Ensuite l'échange de niveau, cela existe mais ce n'est pas vraiment représentatif.

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par fanette le Mar 3 Nov 2015 - 19:54

@coindeparadis a écrit:Une bonne excuse pour ne pas appliquer les programmes (vous savez ceux où les CP ne lisent que des mots et syllabes pale , les CE1 des phrases et paragraphes pour les textes on verra en CE2)...

Rassure-moi, tu exagères, hein ?  je ne me suis pas penchée sur les programmes du primaire mais : affraid

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par coindeparadis le Mar 3 Nov 2015 - 20:33

Malheureusement pas. Le CE2 "rétrograde" en cycle 2, et l'on apprend à lire sur trois ans (CP/CE1/CE2).
L’intégration du CE2 au cycle 2 doit permettre d’assurer des compétences de base solides en lecture et en écriture pour tous les élèves
La lecture ne concerne à ce niveau (CP) que de très courts textes
Traduction : des pages d'albums de maternelle. On est loin des petits romans que lisent mes CP au troisième trimestre.
Au CE1 et au CE2, les révisions nécessaires à la maîtrise du code et les entraînements pour parvenir à une réelle automatisation de l’identification des mots sont mises en place autant que de besoin, toujours en relation avec l’écriture de mots
Vous noterez que l'on parle d'identification des mots et non de lecture. L'idéo-visuel a de beaux jours devant lui !  titanic
Et puis bien-sûr le long passage dans le style "on fait du français dans toutes les disciplines" (Monsieur Jourdain ballon )

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par Ronin le Mar 3 Nov 2015 - 20:48

Pour une fois je ne suis pas d'accord. C'est d'ailleurs la seule chose de valable dans ces programmes. On insiste enfin sur l'importance du décodage, de l'automatisation, de l'entraînement.

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par coindeparadis le Mar 3 Nov 2015 - 20:53

Oui dans l'intro, mais ensuite dans le détail du programme c'est beaucoup moins le cas. Et franchement faire du décodage sur trois ans, il y a de quoi dégoûter les gamins. Si on le fait vraiment en CP, une révision des sons complexes suffit en début de CE1.

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par Ronin le Mar 3 Nov 2015 - 20:54

D'habitude ça n'apparaît presque pas. Maintenant, je pense que les PE sont quand même assez malins pour ne pas continuer si ce n'est pas nécessaire.

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par coindeparadis le Mar 3 Nov 2015 - 21:02

Sauf s'ils étalent le code comme on le voit dans les méthodes de type "A l'école des albums" où à Noël ils connaissent les voyelles et deux consonnes. Et cette année on découvre qu'un certain nombre de collègues ont baissé radicalement le niveau en GS. Le discours "pas de nombres et de lettres en maternelle" de Peillon a été pris au mot. Le programme de numération jusqu'à 10 aussi (ex programme de MS). Résultat des enfants qui s'ennuient (retour des jeux libres, beaucoup de sport...), et qui ne font pas plus de découpages, patouillages, collages... pour autant (indispensables à mon sens). On va vraiment voir des GS à deux vitesses, selon les quartiers, les instits...

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par camamax le Mar 3 Nov 2015 - 21:46

La commission n'a qu'un rôle consultatif elle dire qu'elle rejette le programme mais c'est Najat qui a le pouvoir ...

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par Melyne5 le Mar 3 Nov 2015 - 21:52

@V.Marchais a écrit:Les programmes ont été rejetés par le CSE, mais comme celui-ci n'a qu'un vote consultatif, OSF et on continue.
Cette réforme, les profs sont contre, le CSE est contre, mais l'EN veut la faire quand même.
Je ne sais pas si on t'a déjà posé la question mais y a t'il une chance (pour nous, pour toi je ne sais pas si c'est une chance!) que tu bosses sur les futurs manuels ?

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par V.Marchais le Mar 3 Nov 2015 - 21:58

Oui. Les filles et moi nous sommes vraiment posé la question de continuer dans ces conditions et nous avons décidé que oui. Pour tenter de maintenir de toutes nos forces ce en quoi nous croyons, d'autant plus que le contexte est défavorable. Nous nous sommes changées en alchimistes pour transformer la merde en or. C'est un travail de fou, mais je crois que nous n'aurons pas à rougir du résultat. Enfin, j'espère. Ce ne sera pas à nous d'en juger.

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par Melyne5 le Mar 3 Nov 2015 - 22:04

@V.Marchais a écrit:Oui. Les filles et moi nous sommes vraiment posé la question de continuer dans ces conditions et nous avons décidé que oui. Pour tenter de maintenir de toutes nos forces ce en quoi nous croyons, d'autant plus que le contexte est défavorable. Nous nous sommes changées en alchimistes pour transformer la merde en or. C'est un travail de fou, mais je crois que nous n'aurons pas à rougir du résultat. Enfin, j'espère. Ce ne sera pas à nous d'en juger.

Alors nous sommes (presque)sauvés:yesyes: cheers veneration Claire Hélène en fait partie ?topela
Et tu as des indices sur manuel de cycle ou manuel par niveau ?idee

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Re: Nouveaux programmes : la sortie des manuels étalée sur 2 ans

Message par Pseudo le Mer 4 Nov 2015 - 1:58

@Fesseur Pro a écrit:
@kamasolou a écrit:
'[i] Seules les matières les plus directement concernées par les nouveaux programmes (français, mathématiques, histoire-géographie, langue vivante 2 en 5e, sciences en 6e) auront leurs manuels en 2016.
Ben non.
On n'aura pas le budget pour.
Belle désinformation.

J'ai envie de dire tant mieux. Tout ce bel argent foutu à la poubelle de l'histoire pédagogique, merci !

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