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Rendash
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Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ? - Page 5 Empty Re: Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

par Rendash le Sam 23 Jan 2016 - 19:56
@MazingerZ a écrit:Nous devons prendre les choses en main et postuler pour devenir tuteurs. Seulement comme ça nous pourrons sauver les pauvres stagiaires...

Suspect

Qui, "nous"? Ceux qui sont certains d'être des super profs qui ont tellement à apprendre à des stagiaires? Bien des tordus sont sans doute persuadés que ça les décrit bien, ce qui ne les empêche pas d'être des tordus. Et je me méfie de ce côté "sauveur" que tu décris, également.
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moonie
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Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ? - Page 5 Empty Re: Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

par moonie le Sam 23 Jan 2016 - 19:58
Je déplore le fait que certains tuteurs (trices) prennent cette mission comme un moyen de se faire valoir ou comme marche-pieds pour d'autres ambitions. Parfois l'exigence prônée ne se retrouve pas dans leurs propres préparations et ils cochent des croix à leur convenance. Je ne dis pas que c'est la généralité mais ceux qui ne se sont pas entendus avec leurs tuteurs (trices) ont vu leur année compromise à cause d'une relation biaisée. Pourquoi devrait-on subir la mauvaise humeur ou la subjectivité d'un tuteur (trice) quand d'autres stagiaires sont soutenus et bien notés?
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Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ? - Page 5 Empty Re: Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

par MazingerZ le Sam 23 Jan 2016 - 20:44
@Rendash a écrit:
@MazingerZ a écrit:Nous devons prendre les choses en main et postuler pour devenir tuteurs. Seulement comme ça nous pourrons sauver les pauvres stagiaires...

Suspect

Qui, "nous"? Ceux qui sont certains d'être des super profs qui ont tellement à apprendre à des stagiaires? Bien des tordus sont sans doute persuadés que ça les décrit bien, ce qui ne les empêche pas d'être des tordus. Et je me méfie de ce côté "sauveur" que tu décris, également.

Quand je dis nous, je présume que vous n'êtes pas des psychopathes capables d'infliger une telle douleur à quelqu'un qui est dans une position délicate (comme un stagiaire.) Sans doute moi, je n'en serais pas capable. Désolé si mes propos n'engagent que moi.


Dernière édition par MazingerZ le Sam 23 Jan 2016 - 21:29, édité 1 fois
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Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ? - Page 5 Empty Re: Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

par MazingerZ le Sam 23 Jan 2016 - 20:46
@Tamerlan a écrit:
@MazingerZ a écrit:Nous devons prendre les choses en main et postuler pour devenir tuteurs. Seulement comme ça nous pourrons sauver les pauvres stagiaires...
(...)


Ah attention, là vous prenez le risque qu'un de vos stagiaires vous mettent au pilori sur le forum dans quelques temps !  Razz

Je ne pense pas que ça m'arriverait, étant sympa et un bon collègue... Pas du tout autoritariste et très conscient de ne pas détenir la vérité absolue. Après j'avoue ne pas avoir appris grand chose de mon tuteur. Il m'a foutu la paix et cela m'a suffi largement. Par ailleurs je crois être en mesure de faire la même chose.


Dernière édition par MazingerZ le Sam 23 Jan 2016 - 20:50, édité 1 fois
Rendash
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Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ? - Page 5 Empty Re: Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

par Rendash le Sam 23 Jan 2016 - 20:49
@MazingerZ a écrit:

Je ne pense pas que ça m'arriverait, étant sympa et un bon collègue... Pas du tout autoritariste et très conscient de ne pas détenir la vérité absolue.

Et modeste, aussi professeur


"Bon, mon tuteur il était bien gentil, hein, mais alors quel branque...il ne servait à rien le mec, quoi, aucun conseil, rien de concret, il arrêtait pas de me dire "fais comme tu le sens, expérimente, je n'ai pas la vérité absolue", mais à aucun moment il ne m'a dit quoi faire ou comment le faire, trop naze."

Razz

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Elyas
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Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ? - Page 5 Empty Re: Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

par Elyas le Sam 23 Jan 2016 - 20:52
Être tuteur est avant tout une responsabilité. Aucunement un pouvoir.
Rendash
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Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ? - Page 5 Empty Re: Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

par Rendash le Sam 23 Jan 2016 - 20:53
@Elyas a écrit:Être tuteur est avant tout une responsabilité. Aucunement un pouvoir.

Tout le monde ne partage pas cet avis, semblerait-il, d'après les témoignages de stagiaires en butte aux avanies d'un tuteur nocif.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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thrasybule
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par thrasybule le Sam 23 Jan 2016 - 20:55
Et les témoignages d'amis.
Audrey
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Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ? - Page 5 Empty Re: Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

par Audrey le Sam 23 Jan 2016 - 20:58
Dites, les collègues...je ne connais pas MazingerZ, mais est-ce qu'on pourrait éviter de lui faire un procès d'intention?
Sérieusement, je suis certaine que vous connaissez tous des collègues dont vous diriez bien volontiers qu'ils feraient de bons tuteurs, et qui par ailleurs pourraient tenir le même discours que MazingerZ, à savoir qu'ils voudraient être là pour aider un stagiaire, non pour le couler, et qu'ils sauraient se faire discrets, sans imposer la vérité absolue qu'ils disent ne pas détenir du tout...et que ces collègues ne vous feraient pas hurler à la prétention ou au messie auto-proclamé, parce que vous les connaîtriez et que vous sauriez qu'ils sont sincères et juste désireux d'aider.

Alors est-ce qu'on pourrait éviter de sauter sur le paletot de MazingerZ et lui accorder le bénéfice du doute? Merci.

Y des tuteurs nocifs, oui, mais ce n'est pas parce que quelqu'un dit vouloir être tuteur que le voile de la suspicion doit forcément lui tomber dessus.

J'ajouterais même, tiens, que pour un enseignant, il ne me semble pas aberrant, et ce serait même très naturel, de vouloir partager son expérience et enseigner les ficelles pratiques du métier à un pair en formation.


Dernière édition par Audrey le Sam 23 Jan 2016 - 21:00, édité 1 fois

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B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.
Tamerlan
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Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ? - Page 5 Empty Re: Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

par Tamerlan le Sam 23 Jan 2016 - 20:59
@MazingerZ a écrit:
@Tamerlan a écrit:
@MazingerZ a écrit:Nous devons prendre les choses en main et postuler pour devenir tuteurs. Seulement comme ça nous pourrons sauver les pauvres stagiaires...
(...)


Ah attention, là vous prenez le risque qu'un de vos stagiaires vous mettent au pilori sur le forum dans quelques temps !  Razz

Je ne pense pas que ça m'arriverait, étant sympa et un bon collègue... Pas du tout autoritariste et très conscient de ne pas détenir la vérité absolue. Après j'avoue ne pas avoir appris grand chose de mon tuteur. Il m'a foutu la paix et cela m'a suffi largement. Par ailleurs je crois être en mesure de faire la même chose.

Ça n'est pas très difficile Razz

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“Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.”
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par Tamerlan le Sam 23 Jan 2016 - 21:02
@Audrey a écrit:Dites, les collègues...je ne connais pas MazingerZ, mais est-ce qu'on pourrait éviter de lui faire un procès d'intention?
Sérieusement, je suis certaine que vous connaissez tous des collègues dont vous diriez bien volontiers qu'ils feraient de bons tuteurs, et qui par ailleurs pourraient tenir le même discours que MazingerZ, à savoir qu'ils voudraient être là pour aider un stagiaire, non pour le couler, et qu'ils sauraient se faire discrets, sans imposer la vérité absolue qu'ils disent ne pas détenir du tout...et que ces collègues ne vous feraient pas hurler à la prétention ou au messie auto-proclamé, parce que vous les connaîtriez et que vous sauriez qu'ils sont sincères et juste désireux d'aider.

Alors est-ce qu'on pourrait éviter de sauter sur le paletot de MazingerZ et lui accorder le bénéfice du doute? Merci.

Y des tuteurs nocifs, oui, mais ce n'est pas parce que quelqu'un dit vouloir être tuteur que le voile de la suspicion doit forcément lui tomber dessus.

Relis les post Audrey, il n'est pas question de faire un procès d'intention. Simplement de faire prendre un peu de recul et de distance. Bien sûr qu'il y a des tuteurs nocifs, comme il y a des stagiaires en difficulté qui font porter la responsabilité à leur tuteur.

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Salammb0
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par Salammb0 le Sam 23 Jan 2016 - 21:04
Et c'est là que je me rends compte de la chance que j'ai... Il faudra que je pense à offrir un cadeau à ma tutrice en fin d'année pour la remercier.

Bon courage à l'auteur de ce fil sinon fleurs


Dernière édition par Salammb0 le Sam 23 Jan 2016 - 21:05, édité 1 fois

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"Avant les Dieux, les ténèbres étaient seules, et un souffle flottait, lourd et indistinct comme la conscience d’un homme dans un rêve. Il se contracta, créant le Désir et la Nue, et du Désir et de la Nue sortit la Matière primitive. C’était une eau bourbeuse, noire, glacée, profonde."

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Audrey
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par Audrey le Sam 23 Jan 2016 - 21:05
Je trouve que les réactions de Rendash aux propos de MazingerZ sont quand même un peu brutes de décoffrage.
Il est nouveau sur le forum, en plus, et ne maîtrise pas encore forcément les "codes" du coin...


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par Rendash le Sam 23 Jan 2016 - 21:06
@Audrey a écrit:
Alors est-ce qu'on pourrait éviter de sauter sur le paletot de MazingerZ et lui accorder le bénéfice du doute? Merci.

Y des tuteurs nocifs, oui, mais ce n'est pas parce que quelqu'un dit vouloir être tuteur que le voile de la suspicion doit forcément lui tomber dessus.

Ce n'est pas ce qui se passe, ni MazingerZ lui-même qui éveille la suspicion. Il ne s'agit pas davantage d'un "procès d'intention". En ce qui me concerne, et je l'ai écrit tel quel, c'est l'idée de "sauver ces pauvres stagiaires" qui me fait tiquer, et le "nous" de "nous devons prendre les choses en main" qui m'intriguait. C'est clairement écrit, aucune ambiguïté possible.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Audrey le Sam 23 Jan 2016 - 21:08
Ben désolée, mais tu lui as quand même dit qu'il était prétentieux, il me semble... mais bref.

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par Rendash le Sam 23 Jan 2016 - 21:08
@Audrey a écrit:Je trouve que les réactions de Rendash aux propos de MazingerZ sont quand même un peu brutes de décoffrage.
Il est nouveau sur le forum, en plus, et ne maîtrise pas encore forcément les "codes" du coin...

Rolling Eyes

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par Rendash le Sam 23 Jan 2016 - 21:11
@Audrey a écrit:Ben désolée, mais tu lui as quand même dit qu'il était prétentieux, il me semble... mais bref.

T'as raison, c'est un nouveau, il ne maîtrise pas les smileys Razz

1 - Dans ce cas, c'est son problème, non le tien, et il s'exprime suffisamment bien pour réagir lui-même.
2 - Il fera comme tout le monde, pour les codes, il les apprendra ou apprendra aux Néos à décrypter les siens.

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par MazingerZ le Sam 23 Jan 2016 - 21:11
Je ne dis pas que je voudrais être tuteur... Mais qu'il me semblerait bien de chercher des tuteurs qui ne cherchent pas à se faire mousser, ni à casser du stagiaire (et je pense remplir les deux conditions).

Dans un temps où on nous dit de laisser les élèves construire leur propre apprentissage, je trouve bien plus logique de accorder le même bénéfice à un collègue débutant. J'ai fais plein d'erreurs étant stagiaire et j'ai eu un point de vue externe grâce à mon tuteur. Cependant il ne m'a jamais dit comment je devais y remédier et j'en suis reconnaissant, car j'ai réussi à trouver ma propre manière qui n'est valide que pour moi.

Je remercie Audrey pour ce propos de soutien et vous informe que vu le ton utilisé par certains membres de ce forum, je ne participerai plus à cette discussion.


Dernière édition par MazingerZ le Sam 23 Jan 2016 - 21:19, édité 2 fois
Audrey
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Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ? - Page 5 Empty Re: Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

par Audrey le Sam 23 Jan 2016 - 21:14
C'est sûr que si tu lui parles à coups de smileys sans faire de phrase, comme tu viens de le faire avec moi à coup de " Rolling Eyes " dont je ne saisis pas le sens, ça va aider au dialogue, Ren'...

Sérieusement, est-ce que j'ai le droit de dire que sur ce coup-là, je te trouve pas cool, sans avoir droit de ta part à de l'agacement, du mépris ou que sais-je?
Tu vois, depuis le temps, je ne comprends toujours pas tes smileys, à de rares exceptions...

Et je conclus en disant que je n'aime pas voir les gens se faire attaquer pour rien, ou sur des broutilles, et que oui, face à ce genre de situation, je réagis, et je me sens même obligée de le faire, surtout pour quelqu'un qui "débarque" ici, et ce, même si la personne visée est tout à fait capable de s'exprimer.


Dernière édition par Audrey le Sam 23 Jan 2016 - 21:17, édité 1 fois

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par Rendash le Sam 23 Jan 2016 - 21:15
@MazingerZ a écrit:Je ne dis pas que je voudrais être tuteur... Mais qu'il me semblerait bien de chercher des tuteurs qui ne cherchent pas à me faire mousser, ni à casser du stagiaire (et je pense remplir les deux conditions).

Le problème, c'est qu'il y a de moins en moins de volontaires, et de volontaires qui conviennent aux IPR. Dans certaines disciplines et certaines académies, on prend un peu n'importe qui.
Ensuite, et c'était le sens de mon post, tel tuteur conviendra parfaitement à tel stagiaire mais sera décrié par un autre, et inversement.


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par thrasybule le Sam 23 Jan 2016 - 21:16
@Rendash a écrit:
@MazingerZ a écrit:Je ne dis pas que je voudrais être tuteur... Mais qu'il me semblerait bien de chercher des tuteurs qui ne cherchent pas à me faire mousser, ni à casser du stagiaire (et je pense remplir les deux conditions).

Le problème, c'est qu'il y a de moins en moins de volontaires, et de volontaires qui conviennent aux IPR. Dans certaines disciplines et certaines académies, on prend un peu n'importe qui.
Ensuite, et c'était le sens de mon post, tel tuteur conviendra parfaitement à tel stagiaire mais sera décrié par un autre, et inversement.

Nous avons tous refusé, en lettres, dans mon bahut.
Rendash
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par Rendash le Sam 23 Jan 2016 - 21:21
@Audrey a écrit:C'est sûr que si tu lui parles à coups de smileys sans faire de phrase, comme tu viens de le faire avec moi à coup de " Rolling Eyes " dont je ne saisis pas le sens, ça va aider au dialogue, Ren'...

Sérieusement, est-ce que j'ai le droit de dire que sur ce coup-là, je te trouve pas cool, sans avoir droit de ta part à de l'agacement, du mépris ou que sais-je?
Tu vois, depuis le temps, je ne comprends toujours pas tes smileys, à de rares exceptions...

Ben, tu dis bien ce que tu veux, comme d'hab, et ça suscitera la réaction que ça suscitera, comme d'hab Razz Y compris de l'agacement, ou un levé d'yeux au ciel, qui pour le coup me paraît parfaitement exprimé par " Rolling Eyes ", comme la plaisanterie sous-jacente dans la phrase incriminée était bien mise en évidence par " Razz ".
Réaction des gens = problème des gens, t'as oublié?

@thrasybule a écrit:
Nous avons tous refusé, en lettres, dans mon bahut.

Je gage que les prétendants à l'agreg sur LA ne se font pas prier pour vous remplacer Laughing
Tant qu'il restera de bons tuteurs, certains stagiaires passeront une chouette année ; mais ça paraît difficile de contenter tout le monde =/

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par Tamerlan le Sam 23 Jan 2016 - 21:22
@thrasybule a écrit:
@Rendash a écrit:
@MazingerZ a écrit:Je ne dis pas que je voudrais être tuteur... Mais qu'il me semblerait bien de chercher des tuteurs qui ne cherchent pas à me faire mousser, ni à casser du stagiaire (et je pense remplir les deux conditions).

Le problème, c'est qu'il y a de moins en moins de volontaires, et de volontaires qui conviennent aux IPR. Dans certaines disciplines et certaines académies, on prend un peu n'importe qui.
Ensuite, et c'était le sens de mon post, tel tuteur conviendra parfaitement à tel stagiaire mais sera décrié par un autre, et inversement.

Nous avons tous refusé, en lettres, dans mon bahut.

Tu as tort Thrasy, la prochaine fois accepte !

Pour Rendash, ne renonce surtout pas à ton style Razz

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par Audrey le Sam 23 Jan 2016 - 21:28
Allez, je vais prendre une gélule d'ataraxie et arrêter de te répondre. Je m'en voudrais de causer encore, par smiley interposé, un regard de mépris que j'aurais du mal à encaisser.

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par VicomteDeValmont le Sam 23 Jan 2016 - 21:29
Il faut dire que l'indemnité pour être tuteur a été divisée par deux il y a deux (?) ans.

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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
Elyas
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Guide spirituel

Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ? - Page 5 Empty Re: Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

par Elyas le Sam 23 Jan 2016 - 21:30
Elle est passée de 2100 euros à 1250 euros.
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