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Condorcet
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Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ? - Page 4 Empty Re: Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

par Condorcet le Sam 5 Déc 2015 - 22:31
Lmarine,  profite des vacances à venir pour te changer les idées fleurs2 fleurs
Norman Bates
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Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ? - Page 4 Empty Re: Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

par Norman Bates le Sam 5 Déc 2015 - 22:33
@Lmarine78 a écrit: la cde? Je ne sais pas ce que ça veut dire cde

Pardon : Chef d'Etablissement.
zouz
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Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ? - Page 4 Empty Re: Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

par zouz le Sam 5 Déc 2015 - 22:37
@Lmarine78 a écrit:Merci pour ton message Elpenor.

Ma tutrice souffle le chaud et le froid depuis le début d'année. Elle m'a demandé de la tutoyer en début d'année. On a aussi le même âge. Elle peut paraître super sympa à 10 h et redevenir super méchante l'heure d'après. Elle va prendre le café avec toi en prenant des nouvelles de tes enfants, en faisant semblant qu'elle est super intéressée et te dire 2 mn après qu'elle n'est pas là pour te copiner et qu'elle est surtout là pour suivre ton travail et t'évaluer. Je commence maintenant à comprendre comment elle fonctionne "il ne faut pas la contredire du tout. exple, si elle te propose un café, il faut le prendre même si tu bois pas de café!! En fait, c'est une personne qui a besoin de commander pour tout, et ne supporte pas qu'on dise non. Je réfléchis à 10 fois maintenant avant de lui parler. Mais le temps de comprendre tout cela, notre relation s'est super bien dégradée.
ET si elle a fait un rapport super négatif sur moi où on sent plus du jugement personnel que professionnel et où elle ne m'a validé aucune compétence, contrairement au rapport du tuteur espe qui était super à ma faveur!!
Pour l'IPR, on le rencontre souvent effectivement mais je n'ose pas aller le voir, car je ne sais plus qui est avec qui. J'en deviens parano!
C'est trop dur, je n'en dors plus :cry:

Excuse-moi mais ce que je surligne m'a fait rire. Prends soin de toi (tes réactions sont celles d'une personne victime de harcèlement: quoi que tu fasses, c'est mauvais et par conséquent, tu ne sais plus comment réagir et tu deviens hypervigilante). Encore une fois fleurs2 et trouve-toi le livre de MF Hirigoyen: Le harcèlement moral.
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Lmarine78
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Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ? - Page 4 Empty Re: Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

par Lmarine78 le Sam 5 Déc 2015 - 22:40
Non , je n'ai pas encore eu d'entretien avec la chef d'établissement Norman
Merci Condorcet, oui je vais essayer de profiter un peu de ces vacances, notamment pour ma famille, que je délaisse en ce moment... pour plus de culpabilité!
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Lmarine78
Niveau 3

Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ? - Page 4 Empty Re: Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

par Lmarine78 le Sam 5 Déc 2015 - 22:54
Merci Zouz. Oui, moi  je me sens carrément harcelée. Elle, elle me dit sensible, ce qui est vrai aussi. Mais, c'est aussi grâce à cette sensibilité que j'ai un très bon rapport avec mes élèves. Je pense que notre métier est avant tout un métier humain!
Pour le café, ça c'est réellement passé, et j'ai eu plein d'expériences dans le genre. Elle change de couleur dés qu'elle entend un non, une argumentation, un je ne suis pas sure... Maintenant je doute de tout et n'importe quoi. Je suis toute la journée à analyser tout, tout, absolument tout. J'ai l'impression d'être sur un échiquier.

Je ne dis pas que je suis la parfaite stagiaire que tout tuteur rêve d'encadrer. J'ai mes défauts et mes qualités, des points positifs et négatifs mais je fais réellement de mon mieux pour arranger les choses, et à chaque pas vers elle, elle me lance une méchanceté: que je ne supporte pas les critiques, que je suis malhonnête, pas humble, que je ne peux imaginer la chance de l'avoir comme tutrice, que je dois l'écouter parce qu'elle a 5 ans d'expériences et pas moi, parce que parce que...

Bref, je vais essayer d'aller dormir
Bonne nuit les amis, merci beaucoup pour votre soutien
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Wolf_Larsen
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Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ? - Page 4 Empty Re: Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

par Wolf_Larsen le Mar 8 Déc 2015 - 19:00
Ton post me rappelle d'horribles souvenirs..... je suis vraiment désolé je ne peux que te confirmer qu'une chose, si ta tutrice était comme la mienne, malheureusement serre les dents.

Cependant, essaye de garder en tête que tu es stagiaire et que tu apprends ce métier, les erreurs sont donc plus que naturelles et même saines.

Si tu sens qu'elle essaye de te piéger/ te faire passer pour ce que tu n'es pas, c'est le signe que la relation entre tuteur et stagiaire ne se passe pas du tout comme elle devrait se passer. Tu peux peut être lui couper l'herbe sous le pied et prouver que tu veux progresser et te remettre en question en demandant à ton chef d'établissement/ tuteur ESPE une visite de procédure d'alerte? (je sais le nom fait peur mais si cela vient de toi ça aura au moins le mérite de montrer que tu te remet en question, surtout si tu dis que tu as du mal à comprendre ce que ta tutrice attend de toi, que tu as essayé de construire une relation de confiance et de bienveillance mais que tu ne te sens pas aidée et assez démunie, cela mettra la puce aux oreilles des IA IPR)

Courage!
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Lmarine78
Niveau 3

Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ? - Page 4 Empty Re: Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ?

par Lmarine78 le Mar 8 Déc 2015 - 19:25
Bonjour Wolf,

Ta réponse m'a marqué l'autre fois. Merci de prendre le temps de me répondre encore une fois.
Effectivement, c'est une bonne idée, en sachant que mon tuteur espe est déjà venu me voir en sa compagnie et suite à cette même séance, il m'a validé beaucoup de compétences, et elle aucune.
Merci aussi pour ce terme de" bienveillance". En lisant le rapport de ma tutrice, on sent bien que ce terme est très loin de ses intentions et ce qui est d'autant plus insupportable, c'est qu'elle a osé porter et à plusieurs reprises des jugements de valeur.
Je ne sais pas comment tu as fais mais c'est juste inhumain ce qui m'arrive aujourd'hui!
VicomteDeValmont
VicomteDeValmont
Sage

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par VicomteDeValmont le Mar 8 Déc 2015 - 19:33
Les compétences, c'est ton inspecteur qui te les validera. Sache que ta tutrice n'est pas ta supérieure hiérarchique mais une  collègue qui doit te servir d'exemple (et non pas de modèle).

Je t'invite tout de même à en changer si ça se passe vraiment mal: quel est l'intérêt de se faire pourrir la vie et la santé à longueur de journée?

_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
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Wolf_Larsen
Niveau 1

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par Wolf_Larsen le Mar 8 Déc 2015 - 19:46
Ce qu'il faut surtout c'est ne pas sortir des sentiers battus, l'EN deteste ça. Si tu en fais tout un patacaisse, on dira que c'est la stagiaire qui pose problème, pour l'instant ce n'est que le début mais avant Avril je te parie deux doigts qu'elle dira que tu es ingérable, que tu ne suis jamais ses conseils, que la communication est impossible parce que tu auras refusé qu'elle t'engueule en salle des profs. je sais que c'est dur mais il faut absolument que tu "ne fasses aucune vague" comme dirait l'autre. Ce qui m'a sauvé justement, c'est qu'elle avait un rapport tellement immonde sur moi que c'était trop gros et en commission j'ai pû sauver ma tête...
Je voulais t'envoyer un MP mais je n'ai pas posté suffisamment de message pour te contacter :/
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Lmarine78
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par Lmarine78 le Mar 8 Déc 2015 - 20:53
Bonsoir VicomteDeValmont

Je rêve de changer de tutrice et je suis entrain de faire mon possible pour. Seulement, j'essaye comme le dit si bien Wolf de ne pas faire de vagues, pour pas avoir sur le dos tout le système avec l'inspecteur qui doit valider mes compétences! et puis s'il l'écoute? c'est une vraie manipulatrice. Je me suis moi même poser plusieurs questions sur ma propre personne. Je commençais à croire ce dont elle m'accuse et avoir des doutes sur moi même!!!
Wolf, c'est drôle c'est comme si on a la même tutrice, c'est ce qu'elle dit déjà et elle m'a fait un rapport qui est en total contradiction avec le rapport du tuteur espe, sans parler des propos blessants et humiliants. Ce qui est bien avec elle, c'est qu'elle tellement mauvaise que ça commence à se voir maintenant!
Wolf, oui je veux bien te parler en mp pour avoir un peu plus de détails. Ma tutrice est encore plus compliquée que ce que vous pouvez imaginer, mais je ne peux pas en dire plus ici de peur qu'elle se reconnaisse. Et oui, je deviens parano en plus! Après, si lire mes posts peut la réveiller...

Donc Wolf, dés que tu atteinds le nombre de messages suffisants, n'hésite pas, merci
Marie-Henriette
Marie-Henriette
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par Marie-Henriette le Mar 8 Déc 2015 - 21:32
Je te souhaite de pouvoir changer, mais travaillant dans le même établissement, elle risque de continuer à vouloir te chier dans les bottes.
Quoi qu'il arrive, même si ta marge de manoeuvre est réduite, ne perds jamais de vue que, dès qu'elle ouvre la bouche ou esquisse un geste dans ta direction, ça sera pour te déstabiliser. Essaye de ne pas lui accorder trop d'importance (plus facile à dire qu'à faire, j'en ai bien conscience).
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Lmarine78
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par Lmarine78 le Mar 8 Déc 2015 - 21:50
Bonsoir Marie-Henriette,

Merci pour ton message. Effectivement, j'ai fini par comprendre, et malheureusement à mes dépens, le fonctionnement de ma tutrice "Plus elle me vois fragilisée, plus elle jubile". Je le vois dans ses yeux quand elle essaye de m'écraser. C'est une vraie perverse qui se nourrit du mal qu'elle fait aux autres. Est ce qu'elle en est consciente? Je n'en sais rien.. On m'a conseillé de faire le dos rond en début d'année, mais je me rends compte qu'elle devient sans limites avec moi, et ses propos violents en témoignent bien.
Après, oui, même si je devais changer de tutrice, elle va vouloir m'harceler jusqu'au bout. Mais j'en suis pas encore là!
pamplemousses4
pamplemousses4
Expert

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par pamplemousses4 le Mar 8 Déc 2015 - 22:01
Lmarine78, peux-tu trouver du soutien auprès de tes collègues? Parce que si ta tutrice est aussi malveillante et manipulatrice que tu le dis, cela va finir par se remarquer même en sdp. Essaie d'ailleurs de n'avoir d'entretien avec elle qu'en sdp, histoire peut-être que des collègues entendent un peu de ce qui s'y dit.

Quand bien même elle passerait d'ordinaire pour aimable et investie, il y a vraiment des manières perverses de parler et de se positionner face à une collègue débutante, qui scandaliseraient ou scandaliseront n'importe qui - à condition bien sûr d'en être témoin - et sa réputation peut assez vite tourner. Comme le rapport du tuteur ESPE (et vraisemblablement celui d'un IPR s'il devait venir te visiter) est en plus contradictoire avec le sien, tout le monde va finir par avoir la puce à l'oreille, sans même que tu n'aies à expliciter quoi que ce soit...

Courage à toi, ce sont des moments délicats.
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Lmarine78
Niveau 3

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par Lmarine78 le Mar 8 Déc 2015 - 22:14
Oui, mes collègues espe me soutiennent terriblement et m'encouragent tous, au vu du rapport qu'elle m'a fait, de me battre pour changer de tuteur, car c'est plus de l'humiliation qu'autre chose!
Pour les collègues lycée, beaucoup moins. On est plutôt chacun pour soi, Dieu pour tous!

Et oui, tu as raison pour la salle de profs. Elle est tellement haineuse que ça finira par se voir. enfin, je l'espère. Pour l'instant, en apparence, elle joue bien son rôle de la tutrice attentionnée. C'est plus ses collègues/amis les plus proches qui commencent à me regarder de travers. Je pense qu'elle les monte contre moi. Je finirai parano si ça continue!
Marie-Henriette
Marie-Henriette
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par Marie-Henriette le Mar 8 Déc 2015 - 22:57
Oui, ta tutrice se rend compte du mal qu'elle fait, c'est même son moteur.
La première étape pour échapper à un pervers narcissique, et je pense que tu l'as franchie, c'est d'avoir compris son fonctionnement. Ne cherche pas à lui plaire, tu n'y arriveras pas.
Si tu commences à montrer un certain détachement, elle va peut-être se montrer plus "gentille", mais là encore, ça ne sera qu'une manœuvre pour mieux te déstabiliser ensuite. N'accorde donc aucune importance à ses remarques, bonnes ou mauvaises.
Cette façon que tu décris de "souffler le chaud et le froid", et d'avoir des personnes bien placés "dans sa poche" est typique de ce genre de personnalité. Il faut en avoir conscience.
Le pervers narcissique ne s'attaque pas à une personne a priori fragile, mais à une personne empathique, ce que tu es sans doute. Elle use ensuite de toutes ses ficelles (ici, le pouvoir que lui confère son statut de tutrice) pour la fragiliser. Le jour où sa victime "craque", le pervers prend tout le monde à témoin pour dire: je vous avais bien dit qu'elle était fragile, qu'elle était folle, j'ai pourtant tout fait pour elle.
Puis elle choisit une autre victime.
Change si tu peux. Quoiqu'elle dise ou fasse, sois intimement persuadée que oui, tu seras titularisée. Tu donnes tes cours, tu suis les programmes, tes élèves ne grimpent pas sur les tables en poussant des cris. Donc tout va bien. Tes cours ne sont pas parfaits: les miens non plus, après 15 ans d'enseignement.
Protège-toi, ne doute pas, continue à en parler ici, même sans donner trop de détails. Bon courage.
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Lmarine78
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par Lmarine78 le Mer 9 Déc 2015 - 17:14
Merci Marie-Henriette. Je suis déjà dans la case "je vous avais bien dit qu'elle était fragile, j'ai pourtant tout fait pour elle". On verra bien pour la suite...
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moonie
Niveau 9

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par moonie le Mer 9 Déc 2015 - 19:15

Je suis dans un cas similaire et j'envie les collègues qui ont des tuteurs (trices) bienveillants qui les aident à progresser. Malheureusement quand on tombe sur une peau de vache très rigide, on se demande ce qu'on a fait pour mériter ça. Ma crainte, c'est qu'elle puisse nuire aux efforts de toute une année de labeur, uniquement par mesquinerie.
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Lmarine78
Niveau 3

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par Lmarine78 le Jeu 10 Déc 2015 - 20:07
Je suis désolée Moonie de savoir que je ne suis pas la seule dans cette situation.
Mes collègues ont aussi des tuteurs bienveillants plus au moins présents. J'entends même certains collègues se plaindre du manque d'investissement de leurs tuteurs. JE donnerai tout pour être à leur place.Finalement, je préfère un tuteur qui me fout la paix plutôt que ma tutrice tordue qui se croit dans un concours de la meilleure tutrice ou peut être stagiaire de l'année, et encore je suis gentille. Je pense que ses motivations sont encore plus louches que ça!
Courage
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madigoù
Niveau 5

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par madigoù le Ven 22 Jan 2016 - 20:16
Je prends un peu tard le fil de la discussion, mais pour expliquer rapidement ma situation, j'étais stagiaire l'année dernière et j'ai été licenciée, c'est-à-dire que non seulement on n'a pas validé mon stage mais on ne m'a pas non plus permis de refaire une deuxième année. Le problème c'est que ma situation ressemble à celle décrite par Lmarine 78. J'ai eu une tutrice malveillante (et c'est un doux euphémisme) qui m'a pourri l'année. Au tout début elle était merveilleuse, mais très vite elle a soufflé le chaud et le froid et lorsqu'elle a rédigé son premier rapport intermédiaire, il n'y avait plus aucun doute possible : le rapport était uniquement à charge, avec des jugements de valeur dénigrants, humiliants et ne reflétait pas du tout ce qu'elle m'avait dit à l'issue des différentes séances observées. Il était trop tard pour réagir, ou du moins c'est ce que j'ai pensé, j'ai fait le dos rond, j'ai bouclé mon programme, j'ai travaillé d'arrache-pied. Et puis, j'ai contesté son dernier rapport encore plus assassin que le premier et là j'ai dû faire face aux rapports négatifs de ma CDE, de l'inspectrice qui décidait de ma validation et même d'un inspecteur qui n'est jamais venu me voir et que je ne connais pas. Et son rapport était plus qu'assassin.
Voilà. Je viens de terminer de rédiger un roman sur cette expérience que je vais publier prochainement, j'ai aussi créé un blog (irisagate.fr) et j'invite tous ceux qui veulent faire entendre leur voix de venir s'exprimer. J'ai apprécié Néoprofs pour cela.
Je ne veux pas être pessimiste, et j'espère de tout cœur que les situations de Lmarine ou Moonie se sont améliorées, mais dans le cas contraire je ne suis pas sûre que la politique du "dos rond" soit la bonne solution. Mon seul regret : ne pas avoir sollicité au moment opportun un avocat spécialisé qui aurait pu m'aider à mieux me défendre.
En tout cas courage à tous les stagiaires et surtout à ceux qui vivent des situations très pénibles. Qu'ils pensent à se protéger, à bien s'entourer, qu'ils ne négligent ni leurs amis, ni leur famille, c'est important. C'est ce qui m'a permis de ne pas sombrer.
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Lmarine78
Niveau 3

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par Lmarine78 le Sam 23 Jan 2016 - 16:19
Bonjour Madigoù,

Merci pour ton message. Ton expérience glace le sang. C'est bien que tu puisses la partager à travers un livre, que j’achèterai certainement. J'ai lu l'extrait que tu proposes sur ton site, et je me sens effectivement comme une "bête de cirque" qu'on dresse pour qu'elle rentre dans le moule. Il faut surtout pas faire de bruit, même si on se fait insulter, rabaisser et infantiliser par une personne qui est nommée tutrice juste parce qu'elle a passé le concours 5 années avant toi, que n'importe test psychotechnique aurait montré qu'elle était une perverse narcissique, doublée d'une manipulatrice, et qui arrive à faire croire à tout le monde que c'est pour toi qu'elle fait tout ça. Le plus malheureux dans l'histoire c'est que je fatigue, plus la force de lutter!!!
Courage pour la suite
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moonie
Niveau 9

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par moonie le Sam 23 Jan 2016 - 19:29
Lmarine: que devient ta situation?
Madigou : t'es-tu défendue lors des commissions de titularisation? pour quelles raisons t'ont-ils licenciée?
MazingerZ
MazingerZ
Niveau 5

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par MazingerZ le Sam 23 Jan 2016 - 19:38
Nous devons prendre les choses en main et postuler pour devenir tuteurs. Seulement comme ça nous pourrons sauver les pauvres stagiaires...
Je ne comprends pas la démarche de ce type de tuteurs qui prodiguent la méchanceté gratuite à l'égard de leurs stagiaires, alors qu'ils sont payés à les aider et non pas à les faire couler.

Je suis dépité après lecture de vos témoignages. L'EN manque cruellement de professeurs et la méthode de recrutement et de formation laissent beaucoup à désirer... furieux furieux
Tamerlan
Tamerlan
Modérateur

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par Tamerlan le Sam 23 Jan 2016 - 19:41
@MazingerZ a écrit:Nous devons prendre les choses en main et postuler pour devenir tuteurs. Seulement comme ça nous pourrons sauver les pauvres stagiaires...
(...)


Ah attention, là vous prenez le risque qu'un de vos stagiaires vous mettent au pilori sur le forum dans quelques temps ! Razz

_________________
“Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.”
Elyas
Elyas
Guide spirituel

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par Elyas le Sam 23 Jan 2016 - 19:48
@Tamerlan a écrit:
@MazingerZ a écrit:Nous devons prendre les choses en main et postuler pour devenir tuteurs. Seulement comme ça nous pourrons sauver les pauvres stagiaires...
(...)


Ah attention, là vous prenez le risque qu'un de vos stagiaires vous mettent au pilori sur le forum dans quelques temps !  Razz

Meuh non ! C'est une déclaration messianique, voyons !
Tamerlan
Tamerlan
Modérateur

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par Tamerlan le Sam 23 Jan 2016 - 19:52
Alors... Smile

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Rendash
Rendash
Bon génie

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par Rendash le Sam 23 Jan 2016 - 19:56
@MazingerZ a écrit:Nous devons prendre les choses en main et postuler pour devenir tuteurs. Seulement comme ça nous pourrons sauver les pauvres stagiaires...

Suspect

Qui, "nous"? Ceux qui sont certains d'être des super profs qui ont tellement à apprendre à des stagiaires? Bien des tordus sont sans doute persuadés que ça les décrit bien, ce qui ne les empêche pas d'être des tordus. Et je me méfie de ce côté "sauveur" que tu décris, également.

_________________
Titularisation d'un prof stagiaire : quel est le poids du tuteur en tant qu'évaluateur ? - Page 4 1498064902



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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