Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par Lora le Mer 4 Nov - 15:09

@laMiss a écrit:Tu peux aussi faire grève, Lora.
Oui, mais dans mon établissement, la principale a proposé 9 réunions de formation, entre midi et 14h et le soir, en nous disant que 4 étaient obligatoires (c'est pour que tout le monde puisse participer, que ça tourne). Si je boycotte, ça veut dire que je perds 4 journées de salaire, alors que j'aurai assuré mes cours ! Ça me fait chier, quand même !

Lora
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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par ericch89 le Mer 4 Nov - 15:38

La formation va être faite pas qui ? Un enseignant, le CdE ou un IPR ?

ericch89
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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par Hoa Mai le Mer 4 Nov - 15:44

@Pseudo a écrit:Ça concorde, chez nous tous les stages de formation sauf notre premier choix on été refusés au prétexte que nous allions avoir... 8 journées de formation pour la réforme. affraid

Moi c'est l'inverse. J'ai fait deux demandes de stages au PAF. D'habitude je n'obtiens que mon premier voeu, et cette année, pour la première fois de ma vie, j'ai obtenu les deux. Très bizarre. Aucune convocation pour un stage sur la réforme. Notre administration ne nous en parle pas (mais on ne se fait aucune illusion, on sait bien que cela ne saurait tarder), et ce n'est certainement pas nous qui allons demander quoique ce soit. C'est le statut quo en quelque sorte. En revanche j'ai une réunion vendredi prochain au matin avec mon IPR et tous les professeurs de mon académie dans ma discipline, et s'il n'est pas question de la réforme dans l'intitulé, il est clair qu'on ne va parler que de ça et des nouveaux programmes. Il va falloir que je reste zen...

Hoa Mai
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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par Lora le Mer 4 Nov - 15:46

Officiellement, par une formatrice, mais ça, c'était si on faisait la formation sur 2 mercredis après-midi, comme demandé par l'Académie. Comme ça va être perlé et qu'elle habite loin, elle ne viendrai qu'à la dernière, histoire de voir si on a bien travaillé.
Oui, parce que ça s'appelle " formation " mais en fait, pendant ces 6h, on est censé décider les modalités de mise en place de l'AP et des EPI (quelles matières, quels horaires).

Lora
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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par dryade le Mer 4 Nov - 16:24

@Lora a écrit:Officiellement, par une formatrice, mais ça, c'était si on faisait la formation sur 2 mercredis après-midi, comme demandé par l'Académie. Comme ça va être perlé et qu'elle habite loin, elle ne  viendrai qu'à la dernière, histoire de voir si on a bien travaillé.
Oui, parce que ça s'appelle " formation " mais en fait, pendant ces 6h, on est censé décider les modalités de mise en place de l'AP et des EPI (quelles matières, quels horaires).

quelle honte ! le travail de l'administration !
ils sont tellement gonflés que c'en est presque trop facile de résister !


dryade
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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par tiptop77 le Mer 4 Nov - 16:25

@Lora a écrit:Officiellement, par une formatrice, mais ça, c'était si on faisait la formation sur 2 mercredis après-midi, comme demandé par l'Académie. Comme ça va être perlé et qu'elle habite loin, elle ne  viendrai qu'à la dernière, histoire de voir si on a bien travaillé.
Oui, parce que ça s'appelle " formation " mais en fait, pendant ces 6h, on est censé décider les modalités de mise en place de l'AP et des EPI (quelles matières, quels horaires).

Tu es dans quelle académie? MP si tu veux Very Happy

tiptop77
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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par Tangleding le Mer 4 Nov - 16:48

@Lora a écrit:Officiellement, par une formatrice, mais ça, c'était si on faisait la formation sur 2 mercredis après-midi, comme demandé par l'Académie. Comme ça va être perlé et qu'elle habite loin, elle ne  viendrai qu'à la dernière, histoire de voir si on a bien travaillé.
Oui, parce que ça s'appelle " formation " mais en fait, pendant ces 6h, on est censé décider les modalités de mise en place de l'AP et des EPI (quelles matières, quels horaires).
Je me demande quand même si certains "formateurs" ne savonnent pas la planche volontairement avec l'air de ne pas y toucher...

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Nous non plus, nous n'oublions pas la réforme du collège, M. Hollande... (CLIC)
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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par ericch89 le Mer 4 Nov - 17:05

Je viens de trouver ce texte sur "ducation.gouv.fr
"Chaque enseignant bénéficiera de huit journées de formation organisées selon une logique de proximité de façon à réduire les temps de déplacement et à renforcer la cohérence de l'action au niveau local. Selon la taille des collèges et les spécificités académiques, les regroupements pourront se dérouler dans le cadre des bassins de formation, des districts, des réseaux d'établissements ou au sein des EPLE. Les formations seront assurées par une équipe comprenant au moins un formateur académique, un inspecteur et deux personnes ressources de proximité. Les formateurs de l'éducation prioritaire y seront associés autant que possible. Ces huit journées se répartissent de la manière suivante :"

Or dans ma situation je vais faire plus de 1h30 pour y aller, ce n'est vraiment pas le plus proche. Ce que je trouve très étrange c'est que je suisle seul à faire 8h. Et les autres ? je ne comprends pas

ericch89
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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par moguzzz le Mer 4 Nov - 17:11

Tu es peut-être dans la première vague? Tes collègues auront la chance d'être formés plus tard...
Es-tu dans un "petit" établissement?

moguzzz
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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par ericch89 le Mer 4 Nov - 17:14

un collège dans la moyenne j'imagine: 430élèves.
J'ai mes convoc jusqu'au mois de mai donc je doute qu'on ajoute d'autres réunions cette année..

ericch89
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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par ericch89 le Mer 4 Nov - 17:15

J'ai vraiment peur de devenir celui qui fera les formations dans mon collège et donc me "taper" d'autres réunions encore !!

ericch89
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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par Lora le Mer 4 Nov - 17:16

Je suis dans l'académie de Grenoble.

Lora
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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par tiptop77 le Mer 4 Nov - 17:16

Ok, merci Very Happy

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tiptop77
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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par dryade le Mer 4 Nov - 17:19

ericch89
Tu ne deviendras formateur que si tu le décides !

dryade
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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par moguzzz le Mer 4 Nov - 17:22

@ericch89 J'ose imaginer que l'on n'impose pas d'être formateur...Surtout en envoyant des convocations "à la pirate"...

Ton cde a peut-être plus d'info...

moguzzz
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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par ericch89 le Mer 4 Nov - 17:34

oui je vois cela avec lui demain, mais je suis quand même très déçu d'avoir trouvé cela dans mon casier sans la moindre explication. En plus je viens de regarder c'est presque 2h de travet ,cad 4h dans la journée pour 6h de réunion !!

ericch89
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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par Madame Mado le Mer 4 Nov - 18:00

@ericch89 a écrit:oui je vois cela avec lui demain, mais je suis quand même très déçu d'avoir trouvé cela dans mon casier sans la moindre explication. En plus je viens de regarder c'est presque 2h de travet ,cad 4h dans la journée pour 6h de réunion !!

Calcule l'amplitude horaire, avec un peu de chance, ce ne sera pas légal, bien que cela m'étonnerait fort.
Sinon, tu es remboursé des frais de déplacement ?
Pas de frais, pas de déplacement.
Chez nous les PE, il n'y en a quasiment plus, donc quand c'est loin, on est "invités", de façon assez musclée il faut le reconnaître.
Mais toute invitation peut se décliner n'est ce pas ? Wink

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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par ericch89 le Mer 4 Nov - 18:09

C'est quand même dommage de devoir entrer en conflit avec l'administration qui n'y est peut etre pour rien mais la effectivement , je ne me vois pas faire les 8..
Oui on me rembourse à hauteur de la sncf 2ieme classe. Comme il n'y a pas de ligne , je ne sais pas comment ils font.

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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par CNFA le Mer 4 Nov - 18:09

Nous avons reçu une convocation pour des conseils d'enseignement afin de préparer les EPI! Quelle logique ! Les programmes ne sont pas définitifs, nous ne savons pas quels niveaux nous aurons l'an prochain et nous devons proposer des projets d'EP interdisciplinaires avec les collèges de nos disciplines... : Shocked scratch Rolling Eyes

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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par Madame Mado le Mer 4 Nov - 18:17

@ericch89 a écrit:C'est quand même dommage de devoir entrer en conflit avec l'administration qui n'y est peut etre pour rien mais la effectivement , je ne me vois pas faire les 8..

8, ça me parait énorme tout de même, tu es sûr ?

Oui on me rembourse à hauteur de la sncf 2ieme classe. Comme il n'y a pas de ligne , je ne sais pas comment ils font.

S'il n'y a pas de ligne, ils doivent te rembourser au kilométrage point barre.Sinon, le temps que leurs logiciels calculent, tu vas être payé en  2018. Tu es syndiqué ? Contacte ton syndicat.Tu ne l'es pas ? Contacte un syndicat qui te plaît.

Madame Mado
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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par jilucorg le Mer 4 Nov - 18:28

@Madame Mado a écrit:Pas de frais, pas de déplacement.
Refus d'obéir à l'OM ?

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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par dryade le Mer 4 Nov - 20:07

@ericch89 a écrit:C'est quand même dommage de devoir entrer en conflit avec l'administration qui n'y est peut etre pour rien mais la effectivement , je ne me vois pas faire les 8..
Oui on me rembourse à hauteur de la sncf 2ieme classe. Comme il n'y a pas de ligne , je ne sais pas comment ils font.

Je n'ai pas trouvé de texte clair ; j'ai trouvé un site qui indiquait que des IPR avaient eu gain de cause auprès de leur rectorat pour le calcul de frais de déplacement basé sur des frais "de voiture", car pas de gare SNCF ... mais j'ai perdu le lien.

Même si nos statuts ont changé et qu'on manque encore d'habitude et d'infos à leurs sujets, il me semble que s'il n'y a pas de remboursement de prévu, il n'y a pas de mission.
Quant à l'utilisation du véhicule personnel pour une mission, c'est tout un poème...

dryade
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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par Alwidis le Mer 4 Nov - 21:01

@Tamerlan a écrit:Pour un mois? Cela ressemble à du distanciel asynchrone sur Magistère. Ce n'est pas cela?

Aveux de notre CdE, à Créteil on y aura probablement le droit !

Alwidis
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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par leyade le Mer 4 Nov - 21:06

@CNFA a écrit:Nous avons reçu une convocation pour des conseils d'enseignement afin de préparer les EPI! Quelle logique ! Les programmes ne sont pas définitifs, nous ne savons pas quels niveaux nous aurons l'an prochain et nous devons proposer des projets d'EP interdisciplinaires avec les collèges de nos disciplines... : Shocked scratch Rolling Eyes

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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par archeboc le Mer 4 Nov - 21:19

@Madame Mado a écrit:Oui on me rembourse à hauteur de la sncf 2ieme classe. Comme il n'y a pas de ligne , je ne sais pas comment ils font.

Tu écris un courrier, sous couvert de la voie hiérarchique, où tu leur signales cette erreur manifeste. Tu leur suggères, au vu de la distance entre ta résidence administrative et le lieu de stage, qu'il s'agit sans doute d'une erreur de destinataire.

_________________
« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: Réforme : 8 convocations stages ; incroyable !!

Message par Tangleding le Mer 4 Nov - 21:25

Je rappelle que la Cour des comptes a rendu un avis en référé sur (entre autres) l'illégalité des ordres de mission sans remboursement de frais... (je vais lire la réponse du MEN, qui n'avait pas répondu dans les délais...)

https://www.ccomptes.fr/Publications/Publications/La-formation-continue-des-enseignants

Cour des comptes (référé n° 71653 416 ):
Ill. Les risques budgétaires pourraient être réduits et la qualité de la gestion améliorée
Le défaut de remboursement des frais de déplacement, de restauration, et d'hébergement occasionnés par la formation continue n'est pas conforme à la réglementation et crée un risque contentieux potentiellement lourd.
L'enquête de la Cour a révélé que certaines dispositions réglementaires en vigueur n'étaient pas appliquées, au détriment des possibilités de formation des enseignants. C'est le cas, en particulier, des règles relatives au remboursement des frais de déplacement, de restauration et d'hébergement occasionnés par la formation continue. Les règles de gestion, à cet égard, sont les mêmes pour les enseignants que pour tout fonctionnaire.

Dans les faits, certaines académies et directions académiques ont choisi de faire une application sélective des textes en réservant le remboursement des frais à une partie des enseignants seulement, ou bien seulement aux formateurs, ou encore de ne rembourser aucun des frais liés à la formation continue. Certaines académies opèrent une distinction entre les stages obligatoires, qui ouvrent droit à remboursement, et les stages sur inscription individuelle, dont les frais restent à la charge des enseignants.
Les deux principales raisons avancées pour justifier cette liberté prise avec les textes sont le coût de la dépense qui découlerait d'une prise en charge systématique (estimée à plus d'1 M€ par an pour une académie comme celle de Versailles) et la lourdeur de la gestion administrative qu'elle engendrerait, mettant en jeu des pièces justificatives nombreuses pour un faible montant unitaire. Des possibilités de dématérialisation ou de contrôle hiérarchisé de la dépense existent pourtant, confortées par le décret n° 2012-1246 du 7 novembre 2012 relatif à la gestion budgétaire et comptable publique (GBCP).
Surtout, cette situation, qui n'est pas conforme à la réglementation, place les rectorats dans une situation de forte insécurité juridique. Dans l'éventualité où des enseignants engageraient massivement des procédures de recours, les académies seraient, en effet, susceptibles de devoir verser des montants conséquents, non provisionnés à ce jour. En tout état de cause, le non-respect des textes ne saurait être une solution satisfaisante pour permettre à l'État de maîtriser ses dépenses, ce dernier objectif pouvant être poursuivi, notamment par redéploiement des crédits, sans qu'il soit besoin de ne pas respecter les textes, d'autant que leur correcte observation représenterait, à titre d'exemple pour l'académie de Versailles, une dépense estimée à 0,03 % de l'ensemble des crédits annuels alloués à ce rectorat, donc pouvant être financée par redéploiement.

Extrait de la réponse du ministère :
Réponse du Ministère:
Vous préconisez enfin de « respecter la réglementation en vigueur sur les frais de déplacement des enseignants participant à la formation continue, en dégageant si nécessaire les crédits par redéploiement» (recommandation n° 3).
La réglementation applicable à l'indemnisation des frais de déplacement des personnels enseignants participant à des actions de formation continue est régie par le décret n°2006-781 du 3 juillet 2006 fixant les conditions et les modalités de règlement des frais occasionnés par les déplacements temporaires des personnels civils de l'Etat et son arrêté d'application du 20 décembre 2013 pour les personnels du ministère de l'éducation nationale, de 1' enseignement supérieur et de la recherche.
Les applications nationales gérant les déplacements temporaires des personnels ont été mises en conformité avec cette réglementation: c'est le cas de l'application GAIA, application de gestion de la formation continue, et de l'application DT-Ulysse (remplacée par CHORUSDT depuis le 1 erjanvier 20 15), gérant les déplacements temporaires et interfacée avec GAIA.
Les pratiques non conformes et les choix budgétaires opérés au détriment de l'indemnisation des agents engagés dans des actions de formation continue relevés par la Cour ne sont pas compatibles avec la priorité que constitue 1' accompagnement des enseignants. En conséquence, je vous informe que cette question sera inscrite au dialogue de gestion et de performance que l'administration centrale conduit avec les académies à l'automne et que la nécessité d'appliquer strictement la réglementation sera rappelée.
Je note par ailleurs avec intérêt la proposition de la Cour de faire apparaître au sein des différentes actions budgétaires relatives à la formation continue et des budgets opérationnels de programme les crédits de personnels consacrés à la formation continue, en les assortissant d'une possibilité de fongibilité asymétrique. Si cette proposition se heurte à quelques difficultés techniques, notamment l'impossibilité d'imputations budgétaires multiples pour une même fiche de paye, elle sera évoquée avec le ministère du budget et des comptes publics afin de trouver des modalités de mise en oeuvre pertinentes


Dernière édition par Tangleding le Mer 4 Nov - 21:37, édité 3 fois

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