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nesssnousss
Niveau 5

horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par nesssnousss le Ven 6 Nov 2015 - 6:24
bonjour chers collègues,
je vous sollicite car je veux monter un dossier pour chaque discipline présentant l'impact de la réforme sur les heures;les postes et la marge.

Si je n'arrive pas à comprendre le système actuel en techno, je ne peux pas transposer les choses après la réforme.

J'ai besoin de votre aide :

les horaires officiels actuels sont bien  : 1h30 1h30 1h30 2h par semaine

Or, chez nous je découvre que :
en 6e : 2h /quinzaine en demi-groupes
en 5e 4e 3e: 1h/quinzaine en classe entière alternée avec 1h/quinzaine en demi-groupes

si on se ramène à des horaires hebdomadaires, cela fait 1h de techno par semaine pour tout les niveaux:heu: heu heu heu

est-ce légal??  

il me semble que le dédoublement n’influe pas sur les heures des élèves (l'élève reçoit 1h qu'il soit en classe entière ou en demi-groupe n'est-ce pas?) mais utilise des heures de la marge
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Thalia de G
Médiateur

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par Thalia de G le Ven 6 Nov 2015 - 6:44
Tu as tous les horaires ici http://www.education.gouv.fr/cid80/les-horaires-par-cycle-au-college.html

Cela dit il peut y avoir des arrangements locaux : chez moi, actuellement mais sans doute pour la dernière année, Techno, SVT et SPC c'est 1h 30 en groupes quel que soit le niveau.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
Soleil noir de mes mélancolies.
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mistinguette
Niveau 10

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par mistinguette le Ven 6 Nov 2015 - 7:00
Faudrait qu un tecno passe mais c'est 1h30 en 6e élèves avec 2h prof pr pouvoir faire des groupe. 1h30 ailleurs et 2h en 3e. Normement heure dans la Dhg pour faire des groupes au delà du 25e élèves. Votre repart est une solution "maison" plutôt contestable.

_________________
.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
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Roumégueur Ier
Érudit

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par Roumégueur Ier le Ven 6 Nov 2015 - 7:11
Le plus gros hic en techno, ce seront les 4 heures de 'sciences globalisées' (proches de l'EIST): chaque établissement les ventilera comme bon lui semblera (et on pourra même voir des enseignants s'essayer à une autre discipline).
Battez-vous (entre vous) pour obtenir le plus d'heures possibles, en dehors de tout cadrage national, au détriment de vos collègues... Ambiance.
Tiens, et si les 6èmes ont des heures de sciences physiques, ils suivront quel programme? Faudra-t-il là aussi 'négocier' avec les PE pour le cycle 3?

Voir aussi : http://www.neoprofs.org/t96493-vendredi-6-nov-reunion-de-repartition-sciences-en-6eme-dans-notre-clg

Anarchie...
bigone
Niveau 3

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par bigone le Ven 6 Nov 2015 - 7:16
Les 6èmes auront des cours de sciences physiques, avec le programme du cycle 3 (donc  en concertation avec les PE). Par contre, rien n'oblige que ce soit un professeur de SPC qui les assure. No

Mon collègue de techno m'a déjà fait comprendre que cela ne le dérangerait pas d'avoir à enseigner ma matière (tant que cela lui fait des heures)...
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Thalia de G
Médiateur

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par Thalia de G le Ven 6 Nov 2015 - 7:20
@mistinguette a écrit:Faudrait qu un tecno passe mais c'est 1h30 en 6e élèves avec 2h prof pr pouvoir faire des groupe. 1h30 ailleurs et 2h en 3e. Normement heure dans la Dhg pour faire des groupes au delà du 25e élèves. Votre repart est une solution "maison" plutôt contestable.
À qui parles-tu ?

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mistinguette
Niveau 10

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par mistinguette le Ven 6 Nov 2015 - 7:26
? Je tente de répondre à la question. Et pour l instant y a pas de réponse de prof de techno. Donc bien que quasi sur de moi, qq chose à pu m'échapper. C est tout. Smiley gentil.

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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
bigone
Niveau 3

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par bigone le Ven 6 Nov 2015 - 7:48
Tu as raison pour les horaires planchers élèves actuels :

1,5h en 6ème (mais 2h prof)
1,5h en 5ème et 4ème
2h en 3ème
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nesssnousss
Niveau 5

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par nesssnousss le Ven 6 Nov 2015 - 15:06
Merci à tous les collègues qui ont essayé de répondre. J'ai bien compris ce qui se passe après la réforme, c'est l'organisation actuelle qui me perturbe.

@mistinguette a écrit:Faudrait qu un techno passe mais c'est 1h30 en 6e élèves avec 2h prof pr pouvoir faire des groupe. 1h30 ailleurs et 2h en 3e. Normalement heure dans la Dhg pour faire des groupes au delà du 25e élèves. Votre repart est une solution "maison" plutôt contestable.

C'est ce que je pense aussi, je ne comprends pas pourquoi personne n'a râler jusqu'ici chez moi Laughing .

Je demanderai des explications Lundi mais il faut que je connaisse bien le dossier pour être crédible quand je leur apporterai les nouveaux chiffres
21th Century Boy
Niveau 6

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par 21th Century Boy le Sam 12 Déc 2015 - 2:21
Personne n'a râlé tout simplement parce que les profs de techno sont tellement habitués à changer et à s'adapter que la réforme leurs fait moins peur qu'aux profs de lettres qui vont voir de grands changements un peu brutaux en terme d'horaire et d'organisation.

Et comme personne ne sait vraiment comment tout ça va s'organiser, même les inspecteurs, ça n'inquiète pas tellement les profs de sciences. Very Happy

Ce qui est très clair, c'est qu'il y a aura moins d'heures pour la techno d'attribuées pour les heures prof. Vos histoires de groupes me font bien rire, je fais cours en 4/3ème avec des classes entières de 28 à 31 élèves... Autant dire qu'au niveau manipulation, on ne peut quasiment rien faire... un paradoxe.

Le chef d'établissement m'a même clairement dit que mon poste pourrait sauter (je suis pourtant en poste fixe avec 12h et 6h dans un autre établissement) si le nombre d'heures était insuffisant pour justifier du poste fixe. Bref, après ma mutation en RP, c'est vraiment le pompon si je dois encore changer de poste fixe...

Ne soyons pas naïfs, dans 2/3 ans, tout ça fusionnera et il n'y aura plus que des profs de sciences, couteau suisse d'un système qui verra mourir nos derniers espoirs sur l'autel de la désillusion.

iboulais
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Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par iboulais le Lun 28 Déc 2015 - 10:37
Bonjour,
Pour ma part, il y a belle lurette qu'il n'y a plus de groupe en techno et que je fais cours à des classes de 29 à 31 élèves.
Il n'y avait qu'en 6ème - parce que c'était inscrit dans les textes - que nous avions conservé 1/2h en groupe (1 classe entière et 1h en demi groupe - 1,5h pour les élèves et 2h pour les profs)
Avec la réforme, je me bats pour conserver 1,5h en 6ème et pour le reste nous perdons 0,5h en 3ème avec un programme qui s'alourdit....
Merci la réforme.....
sans compter que les EPI, AP sont à prendre également sur les heures de cours.... Quelle partie du programme seront nous autorisés à ne pas traiter ????
jaro975
Niveau 2

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par jaro975 le Lun 28 Déc 2015 - 11:58
Perso, prof de techno depuis 15 ans. Petit collège à deux profs, je suis le dernier arrivé, donc le premier à sauter.
Cette réforme va me créer un sous-service durable : situation que j'ai connu de nombreuses années (même en tant que titulaire du poste) et que je ne me réjouis pas de retrouver.
Entre parenthèses, je pense qu'être partagé sur deux bahuts et prof de sciences expérimentales est totalement ingérable. Beaucoup plus que pour d'autres disciplines.
Chaque année j'angoisse de savoir si oui ou non je vais avoir mon service complet dans mon collège ; cela fait à peine 4 ans que c'est le cas et quel "confort" !
Cependant il faut se battre tous les ans. Je suis en REP mais nous avons perdu tous les dédoublements en sciences cette année (sauf en 5e) au profit des langues. Déjà cette année je suis en léger sous service ; la réforme va me donner le coup de grâce.
J'en ai ras le bol de me battre. Hors de question que je m'abaisse à aller quémander des heures, ou que je m'engage dans des EPI bidon juste pour gratter des heures à droite à gauche. Hors de question que j'intrigue ou que je m'engueule avec les "collègues" pour la répartition de la DHG, j'ai donné et je ne veux plus, cela ne sert à rien sinon à créer des tensions.
Advienne que pourra : je serai sur deux bahuts, j'aurai trois niveaux, peut-être un EPI et je ferai des cours tout pourris.
Je ferai semblant. Ce qui est le pire de tout, à l'opposé de ma vision du métier.
Au bout d'un moment, si le système ne veut pas que l'on fasse du bon travail et méprise ses personnels, pourquoi se ruiner la santé à aller contre ?
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Provence
Enchanteur

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par Provence le Lun 28 Déc 2015 - 12:33
@jaro975 a écrit:
Entre parenthèses, je pense qu'être partagé sur deux bahuts et prof de sciences expérimentales est totalement ingérable. Beaucoup plus que pour d'autres disciplines.
Pourquoi?

Je remarque, en tout cas, à quel point cette réforme lamentable crée de l'instabilité dans les services. humhum C'est le sauve-qui-peut général.
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henriette
Médiateur

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par henriette le Lun 28 Déc 2015 - 12:54
Peut-être à cause des préparations de matériel nécessaires pour les TP, avant et après ?

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
benjy_star
Fidèle du forum

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par benjy_star le Lun 28 Déc 2015 - 13:10
@henriette a écrit:Peut-être à cause des préparations de matériel nécessaires pour les TP, avant et après ?
Tout à fait, et la disponibilité ou non du matériel qui fait que l'on ne peut peut-être pas préparer les mêmes choses pour les deux établissements.
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littleJulie
Niveau 10

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par littleJulie le Lun 28 Déc 2015 - 13:10
@Provence a écrit:
@jaro975 a écrit:
Entre parenthèses, je pense qu'être partagé sur deux bahuts et prof de sciences expérimentales est totalement ingérable. Beaucoup plus que pour d'autres disciplines.
Pourquoi?

Tout simplement parce que faire faire des manipulations aux élèves, ça prend du temps en amont (connaître le matériel existant dans chaque établissement, adapter ses manip à ce matériel, tout préparer) et en aval (nettoyer, ranger, réparer éventuellement...).  Il n'y a plus de préparateur pour tout installer à l'heure prévue. Et beaucoup de collègues en complément de service ne disposent pas de "leur" salle pour y préparer le matériel longtemps à l'avance, au mieux ils disposent d'un chariot. Il leur faut donc venir bien en avance s'ils veulent faire manipuler leurs élèves, ce qui est tout de même l'intérêt d'une matière expérimentale, et parfois quitter bien après la sonnerie : si les cours dans les 2 établissements s'enchaînent assez rapidement, ça devient fou.

Même si on réduit ce temps, en faisant soi-même certaines manipulations, il y a toujours un temps de préparation, moindre certes, mais c'est moins intéressant pour les élèves.

Je demande aux élèves de nettoyer / ranger leur propre matériel en fin de séance, c'est normal de laisser place nette aux élèves suivants, mais c'est du temps en moins pour manipuler, et certaines choses ne peuvent être faites que par moi.

Beaucoup de mes récréations sont amputées par ce temps nécessaire, et je quitte rarement le collège à 17h pile...
jaro975
Niveau 2

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par jaro975 le Lun 28 Déc 2015 - 14:18
Oui c'est ça. La maîtrise de l'environnement de travail est primordiale. C'est encore pire en techno ; le matériel pédagogique peut être radicalement différent d'un collège à l'autre, cela oblige donc à modifier les supports de cours et pas qu'à la marge. La progression peut aussi être totalement différente.
De même pour la dotation informatique. Je gère dans "ma" salle un parc de 21 postes, cela demande beaucoup de temps quand on veut que cela tourne correctement.
Effectivement, beaucoup de temps passé en amont (préparation) et aussi en aval (rangement).
Je ne pense pas qu'un prof d'HG ou de langues par exemple ait à subir des contraintes comparables...
Ce sont des spécificités méconnues qui rajoutent à la difficulté du métier.
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Provence
Enchanteur

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par Provence le Lun 28 Déc 2015 - 14:25
Je comprends. Les contraintes matérielles conditionnent le déroulement de vos cours. Je ne pensais pas que c'était à ce point.
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neocdt
Habitué du forum

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par neocdt le Dim 3 Jan 2016 - 11:07
@Provence a écrit:Je comprends. Les contraintes matérielles conditionnent le déroulement de vos cours. Je ne pensais pas que c'était à ce point.

Sans compter que lorsqu'on intervient que quelques heures dans un bahut, bizarrement on récupère la salle de techno la plus "pourrie" ou une salle dans laquelle on ne peut quasi rien faire (matériel dont on a besoin utilisé par le collègue qui bien sûr est "prioritaire" : peut de temps pour se coordonner avec lui...).

Et effectivement, l'investissement matériel (aussi bien en maquettes pédago que TICE) peut être radicalement différent sur deux bahuts... ce qui imposent souvent deux progressions radicalement différentes avec pourtant les mêmes niveaux...

J'ai connu 3 niveaux dans deux bahuts = 6 progressions/prépartions différentes...
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cignus
Niveau 5

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par cignus le Dim 3 Jan 2016 - 12:11
@neocdt a écrit:"Matière: Anciennement Technologie - et auparavent STI Electronique - Et maintenant un peu de tout !"

Je compatis cher ex-collègue de STI....
Question (HS je sais ... pardon) : Tu es allé de ton plein gré en Techno ou on t'a forcé à changer avec la réforme des STI2D ?
Autre Question : as-tu des échos des collègues ex-STI sur comment cela se passe depuis les STI2D ?

_________________
2014-20xx : Maths Tx Je m'éclate au collège...
2013-2014 : Maths R2 - 2nde - 1STMG - TSTMG - BTS CGO
2012-2013 : Maths R1 - 6èmes + 4èmes
2011-2012 : SII-SIN - 1ère STI2D + T-STI
1995-2011 : G. Electronique - 2nde-1ère-Tales-BTS-Licence-Ecoles_ingé
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neocdt
Habitué du forum

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par neocdt le Dim 3 Jan 2016 - 13:09
@cignus a écrit:

Je compatis cher ex-collègue de STI....
Question (HS je sais ... pardon) : Tu es allé de ton plein gré en Techno ou on t'a forcé à changer avec la réforme des STI2D ?

Au début, "forcé", je faisais des remplacements que je ne voulais pas... et j'en ai eu marre d'avoir les pires conditions de travail qui soient : salles "pourries" (et que bêtement, je remettais "d'équerres"), élèves que personnes ne voulaient (que j'essayais de remotiver), ne pas savoir où je serais l'année prochaine, ou même dans 15J suivant mes remplacements... (bon, là, je ne pouvais faire grand chose).

Je me suis donc reconverti en technologie collège et j'ai eu (enfin) un poste fixe... où je me suis éclaté d'ailleurs ! Peut-être étais-je frustré de ne pas pouvoir auparavant m'investir dans un et un seul établissement...

Puis, seconde reconversion (actuelle), mais ça, c'est encore une autre histoire...

@cignus a écrit:Autre Question : as-tu des échos des collègues ex-STI sur comment cela se passe depuis les STI2D ?

Certains sont restés au lycée et s'y sont investis (je ne peux pas dire malheureusement "épanouis"), d'autres ont quittés et sont devenus profs de techno ou même profs de Maths...
jaro975
Niveau 2

Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

par jaro975 le Dim 3 Jan 2016 - 19:46
L'éclatement sur deux collèges est une situation qui ne va pas manquer de se présenter à un nombre conséquent de collègues en techno.
Dont moi. Je le rappelle, c'est ingérable, donc soit on y laisse la santé en préparant comme un fou (et plus qu'un prof bien au chaud dans son bahut avec "sa" salle, c'est mon cas actuellement et j'en mesure le confort, même en REP), soit on sacrifie un établissement, au prix de sa conscience professionnelle.
D'ailleurs j'ai une interrogation.
Sur mon académie, si beaucoup de sous services apparaissent "anormalement" du fait de la réforme, il est impossible à tous les profs de techno concernés d'aller compléter ailleurs ! Que vont-ils devenir ?
* Payés à rester chez eux à ne rien faire (ce serait trop cool !!!) ?
* Incités à faire de l'AP dans d'autres matières (si si) ?

Ou alors la solution consiste-t-elle à essayer de gratter un max d'heures dans la marge d'autonomie des étabs :
* en se mettant en concurrence avec les langues pour créer des groupes (situation bien connue)
* mais aussi maintenant avec le latin notamment
* ou encore en se calant dans un max d'EPI pour faire de la co intervention ?

Personnellement je me refuse à toutes ces démarches et je ne m'abaisserai pas à quémander des heures.
En tout cas ça promet, question ambiance !

Bonne année !
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Re: horaires hebdomadaires en techno avant/apres réforme

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