Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

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Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par Luigi_B le Ven 6 Nov - 19:40

Un point du dernier communiqué FCPE-Cfdt-Unsa-CRAP m'avait échappé : http://www.fcpe.asso.fr/index.php/actualites/item/1590-evaluation-dans-la-scolarite-commune-des-avancees-a-soutenir-et-accompagner

Je souligne :

Les enseignants pourront continuer à utiliser des notes chiffrées mais celles-ci ne jouent plus un rôle déterminant dans le parcours des élèves. En effet, elles ne seront pas prises en compte pour le DNB ou pour l'orientation. Les équipes qui se sont engagées ou qui souhaitent s'engager dans l'évaluation par compétences voient leur démarche soutenue et simplifiée. Fini le casse-tête de la transformation en notes sur 20 des niveaux de maîtrise des compétences !

Donc les moyennes deviendraient totalement inutiles ? l'affectation au lycée se ferait à partir du seul socle ?  Shocked


Dernière édition par Luigi_B le Ven 6 Nov - 19:47, édité 1 fois

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par Enaeco le Ven 6 Nov - 19:43

Les moyennes sont-elles actuellement utiles pour l'affectation en lycée?
Quand je vois ce qui arrive en lycée, je ne vois pas trop ce que ça changera...
Les élèves qui n'ont pas le niveau se retrouve quand même en voie G&T, que ce soit en forçant la décision du collège ou faute de place en filière pro.

Enaeco
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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par Tomoe Gozen le Ven 6 Nov - 19:47

Ben oui que tous les élèves qui le demandent et qui n'ont pourtant pas le niveau ni le profil aillent en seconde générale, passent le bac et l'obtiennent même au bout de trois ans, aillent à la fac et finissent... au chômage !

C'est ce qui se passe déjà bien souvent !

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par Luigi_B le Ven 6 Nov - 19:48

Question subsidiaire : quid de l'affectation ensuite ?

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par Invité El le Ven 6 Nov - 19:50

En effet, on peut trafiquer les notes, produire des barèmes favorables, etc.
Si on prend le socle au pied de la lettre (Machin sait conjuguer ses verbes ou pas, sait utiliser telle ou telle opération de calcul ou pas, possède une connaissance minimale de la chronologie ou pas) on dispose de critères bien plus tranchants.
Sincèrement, comme dit Enaeco, quand on voit ce dont sont capables certains élèves de seconde, je doute fort qu'ils remplissent pour de vrai les critères du socle.

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par Invité El le Ven 6 Nov - 19:53

Dans le collège où j'enseignais il y a quelques années, les collègues de SEGPA avait mis en place sincèrement le socle et avait rempli les items selon les critères officiels. 0% de réussite au CFG!!! L'année suivante, "on" leur a expliqué que si Truc ne savait pas conjuguer un verbe du 1er groupe, ça voulait dire qu'il validait la compétence "maîtrise de la conjugaison" (vous avez compris?). Résultats: un peu plus de 90% de réussite. Un travail pédagogique remarquable.
Les collègues, vraiment sérieux et exigeants, étaient écoeurés.

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par Luigi_B le Ven 6 Nov - 20:00

Le gros avantage du socle, c'est que n'importe quel professeur peut évaluer n'importe quelle compétence.

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par Invité El le Ven 6 Nov - 20:02

Aaaaaah, voilà ce qui m'échappait... Ben oui, il suffit de trouver un vrai pédagogue dans la salle des profs, et hop, le tour est joué? (à défaut le chef d'établissement, non?)

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par Tomoe Gozen le Ven 6 Nov - 20:06

Eh bien inutile désormais de perdre notre temps en conseil de classe...
Que les CDE voient s'ils valident le socle à tel ou tel élève...

On se demande bien quel va être l'utilité des professeurs dans les années à venir...

Tomoe Gozen
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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par the educator le Ven 6 Nov - 20:08

Actuellement les notes ne jouaient pas pour l'orientation en LGT, c'est une décision du conseil de classe. enfin un avis. Sur l'affectation, ça joue surtout sur les filières a fort taux de pression. donc pas les LGT. actuellement, on a dans notre bassin 2 collèges qui surnotent (avec un différentiel entre le contrôle continu et l’épreuve finale a peu prés stable d'années en années) et qui nous posent de sacrés problèmes au niveau de l'affectation. Bon ça ne sera probablement pas mieux demain.

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par Invité El le Ven 6 Nov - 20:12

J'ai aussi plusieurs élèves de seconde cette année qui avaient eu des avis défavorables des collègues du collège, bienveillants au demeurant. Mais la ténacité des parents devant le CDE, quelques commissions d'appel et hop... déjà largués aux vacances de la Toussaint. Ce qui n'est pas drôle, c'est que certains souffrent clairement. Il faut quand même répéter que toute cette mascarade pèse lourd surtout sur des élèves qui sont sacrifiés sur l'autel de la vanité des experts et des politiques.

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par Ilse le Ven 6 Nov - 20:19

Quand on demande un Enseignement d'exploration contingenté, il faut rentrer les notes !
C'est le cas chez nous pour les LV3

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par Daphné le Ven 6 Nov - 20:20

elpenor08 a écrit:J'ai aussi plusieurs élèves de seconde cette année qui avaient eu des avis défavorables des collègues du collège, bienveillants au demeurant. Mais la ténacité des parents devant le CDE, quelques commissions d'appel et hop... déjà largués aux vacances de la Toussaint. Ce qui n'est pas drôle, c'est que certains souffrent clairement. Il faut quand même répéter que toute cette mascarade pèse lourd surtout sur des élèves qui sont sacrifiés sur l'autel de la vanité des experts et des politiques.
.....et des parents qui sont les premiers fautifs !

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par Thalia de G le Ven 6 Nov - 20:26

@Daphné a écrit:
elpenor08 a écrit:J'ai aussi plusieurs élèves de seconde cette année qui avaient eu des avis défavorables des collègues du collège, bienveillants au demeurant. Mais la ténacité des parents devant le CDE, quelques commissions d'appel et hop... déjà largués aux vacances de la Toussaint. Ce qui n'est pas drôle, c'est que certains souffrent clairement. Il faut quand même répéter que toute cette mascarade pèse lourd surtout sur des élèves qui sont sacrifiés sur l'autel de la vanité des experts et des politiques.
.....et des parents qui sont les premiers fautifs !
Ne sont-ils pas victimes d'une politique qui ne valorise pas certaines filières de formation ? De plus avec un bac pro qui passerait de 3 à 2 ans, cela ne va pas s'arranger (c'était une remarque au passage, il existe un fil dédié sur ce problème)

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par archeboc le Ven 6 Nov - 20:27

@Enaeco a écrit:Les moyennes sont-elles actuellement utiles pour l'affectation en lycée?

Et Afflenet, bande de saboteurs, vous oubliez Afflenet ?

Que vont dire Son Thierry Ly, Eric Maurin, Arnaud Riegert ?
http://www.ipp.eu/wp-content/uploads/2014/10/n13-notesIPP-octobre2014.pdf

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« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par CNFA le Ven 6 Nov - 20:31

@Thalia de G a écrit:
@Daphné a écrit:
elpenor08 a écrit:J'ai aussi plusieurs élèves de seconde cette année qui avaient eu des avis défavorables des collègues du collège, bienveillants au demeurant. Mais la ténacité des parents devant le CDE, quelques commissions d'appel et hop... déjà largués aux vacances de la Toussaint. Ce qui n'est pas drôle, c'est que certains souffrent clairement. Il faut quand même répéter que toute cette mascarade pèse lourd surtout sur des élèves qui sont sacrifiés sur l'autel de la vanité des experts et des politiques.
.....et des parents qui sont les premiers fautifs !
Ne sont-ils pas victimes d'une politique qui ne valorise pas certaines filières de formation ? De plus avec un bac pro qui passerait de 3 à 2 ans, cela ne va pas s'arranger (c'était une remarque au passage, il existe un fil dédié sur ce problème)
Et n'oublions pas qu'il faut faire du chiffre et envoyeun maximum d'élèves en seconde GT! Si nous n'atteignons pas le chiffre fatidique de la moyenne académique, c'est que nous manquons d'ambition pour nos élèves et bien sûr et que nous ne sommes pas assez bienveillants!

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par CNFA le Ven 6 Nov - 20:40

On peut encore mettre des notes mais
-elles sont facultatives,
-l'évaluation par compétences devient obligatoire,
-l'établissement d'une moyenne générale est "interdite",
-le brevet et l'orientation ne se font qu'en fonction du socle...
Qui mettra encore des notes quand on les aura vidées de leur sens et qu'elles ne représenteront plus rien pour l'évaluation du niveau des élèves? Si en conseil de classe, on refuse systématiquement de prendre en compte les notes mises par quelques collègues, combien de courageux continueront à évaluer de deux façons : avec des notes et avec des compétences ? Le MEN nous laisse libres de mettre des notes (pour éviter de braquer les français attachés aux notes! ) mais interdit de leur donner du poids !

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par VanGogh59 le Ven 6 Nov - 20:56

Sans compter qu'il va être plus simple de trafiquer et de truquer les résultats avec cette usine à gaz qu'est le socle qu'avec une simple note chiffrée. Chez nous s'est institué le fait que lors du conseil d'orientation, le cde transforme par un simple clic de souris des points rouges en points verts sans nous avoir vraiment demandé notre avis...

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par bigbang le Ven 6 Nov - 20:56

Est-ce que ça veut dire moins de copies à corriger ???

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par Luigi_B le Ven 6 Nov - 20:59

Evaluer les compétences écrites, c'est old school. L'oral, c'est beaucoup plus moderne. professeur

CNFA : on ne pourrait mieux résumer.

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par CNFA le Ven 6 Nov - 21:02

Si j'en crois l'usine à gaz mise en place par les PE de mon secteur, ce n'est pas sûr du tout. Ils évaluaient chaque point du référentiel de compétences au moins 6 fois et nous livraient en fin de CM2, un cahier couvert de carrés, de croix, absolument illisible. Je crois que ça c'est calmé, mais je ne sais pas comment utiliser le socle pour évaluer! En d'autres temps, j'aurais dit : "Vivement la formation qu'on y comprenne quelque chose", là, je sens bien que je temporise... La procrastination est ma meilleure amie!

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par ysabel le Ven 6 Nov - 21:57

De toute manière, le but est que tous les gamins aillent en seconde générale...

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par Daphné le Ven 6 Nov - 22:04

Et ensuite dans le Sup.......

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par archeboc le Sam 7 Nov - 0:42


Le candidat en école d'ingénieur, TS + deux ans de BTS, à qui on donne un exercice ostensiblement tiré d'un bouquin de 2nde d'il y a vingt ans, et qui n'arrive pas à le faire, il fait la gueule.

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Re: Les moyennes plus prises en compte pour l'orientation au lycée ?

Message par Olympias le Sam 7 Nov - 1:43

@Luigi_B a écrit:Le gros avantage du socle, c'est que n'importe quel professeur peut évaluer n'importe quelle compétence.
Certains de mes secondes sont totalement desocles.

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