Réforme : dotation horaire, document DGESCO

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Message par User5899 le Dim 8 Nov 2015 - 0:03

titanic

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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par gauvain31 le Dim 8 Nov 2015 - 0:04

@Audrey a écrit:Je ne comprends pas d'ailleurs pourquoi sur ces docs nous n'avons pas d'exemple pour le trimestre 3 élève... c'est bizarre.

Ben ils se sont tellement embrouillé sur les calcul d'horaire qu'ils ont laissé tomber en espérant que personne ne verrait le problème. Plus sérieusement, Il devrait y avoir en effet deux EDT, mais deux EDT par Semestre et non par trimestre. C'est peut être une erreur de leur part

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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par gauvain31 le Dim 8 Nov 2015 - 0:06

Cripure a écrit:titanic

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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par Lefteris le Dim 8 Nov 2015 - 0:23

Cripure a écrit:En d'autres termes, pour un métier dévalorisé, au salaire bloqué depuis six ans, exercé dans les conditions qu'on sait, priver délibérément et de façon organisée les enseignants de moments libres est une déclaration de guerre. Je ne dis pas que j'y parviendrais, mais je pense que je commencerais l'année par une visite de psys jusqu'à à obtenir une confortable mise à pied, et le pire, sans la plus petite once de remord vu la violence de l'attaque. Quel prof parviendra à travailler dans un foutoir semblable ?
Il ne s'agit pas de travailler, mais d'occuper, de passer du temps, de faire croire.
Et pour ceux qui dirigent l'EN dans leur intérêt propre ( carrières, agenda politique... ) , cela permet une communication exceptionnelle : élèves gardés toute la journée, nouveaux noms ronflants d’activités (comme dans la réforme des rythmes, ils sont rodés)

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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par gauvain31 le Dim 8 Nov 2015 - 0:36

@Lefteris a écrit:
Cripure a écrit:En d'autres termes, pour un métier dévalorisé, au salaire bloqué depuis six ans, exercé dans les conditions qu'on sait, priver délibérément et de façon organisée les enseignants de moments libres est une déclaration de guerre. Je ne dis pas que j'y parviendrais, mais je pense que je commencerais l'année par une visite de psys jusqu'à à obtenir une confortable mise à pied, et le pire, sans la plus petite once de remord vu la violence de l'attaque. Quel prof parviendra à travailler dans un foutoir semblable ?
Il ne s'agit pas de travailler, mais d'occuper, de passer du temps, de faire  croire.
Et pour ceux qui dirigent l'EN dans leur intérêt propre ( carrières, agenda politique... ) , cela permet une communication exceptionnelle : élèves gardés toute la journée, nouveaux noms ronflants d’activités (comme dans la réforme des rythmes, ils sont rodés)

Mais n'oubliez pas les parents.. et même les élèves (du moins les plus grands) : ils vont bien voir qu'il y aura du bordel... et parents= électeurs... donc tout n'est pas perdu mais il ne faut surtout pas se relâcher et relâcher la pression à la ministre

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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par e-Wanderer le Dim 8 Nov 2015 - 1:55

L'ensemble de ce document m'apparaît comme un miracle de nullité pédagogique, on ne comprend vraiment rien à cette présentation (le coup du camembert qui cache la moitié du tableau p. 5, grandiose !). J'aime beaucoup aussi l'emploi du temps du mardi matin, avec une case à plusieurs entrées : EPI (corps santé bien-être sécurité, c'est-à-dire EPI EPS/SVT) sur heures d'EPS une semaine sur 2, et l'autre semaine travail en demi-groupes, avec de la SVT dans le lot. "M'sieur, j'ai pas amené mes affaires d'EPI EPS, je croyais qu'on avait techno !", "M'sieur, j'ai pas mon cahier de techno, parce que je croyais que c'était la semaine SVT". "M'sieur, j'ai mon cahier de SVT, mais celui de SVT normale, pas celui de SVT EPI". Mouarf !

Quelle usine à gaz ! pale

Je ne suis pas bien sûr d'avoir compris le tableau de la p.3, où on explique que 27h (6e) + 25h (5e) + 28h (4e) + 28h30 (3e), c'est la même chose que 4X26. Si je sais encore faire une addition, il y a 4h30 de différentiel, et il est donc faux d'affirmer (juste en-dessous) "Les horaires disciplinaires sont maintenus mais mieux répartis". Ben non, ils ne sont pas maintenus s'il y a des heures en moins. scratch Et en plus ils sont amputés des heures consacrées aux EPI (parce que désolé, si on prend une heure de français pour faire cours sur le cours sur le Colisée, les gladiateurs ou le forum impérial, ce n'est plus un cours de français).

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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par Audrey le Dim 8 Nov 2015 - 2:02

@e-Wanderer a écrit:L'ensemble de ce document m'apparaît comme un miracle de nullité pédagogique, on ne comprend vraiment rien à cette présentation (le coup du camembert qui cache la moitié du tableau p. 5, grandiose !). J'aime beaucoup aussi l'emploi du temps du mardi matin, avec une case à plusieurs entrées : EPI (corps santé bien-être sécurité, c'est-à-dire EPI EPS/SVT) sur heures d'EPS une semaine sur 2, et l'autre semaine travail en demi-groupes, avec de la SVT dans le lot. "M'sieur, j'ai pas amené mes affaires d'EPI EPS, je croyais qu'on avait techno !", "M'sieur, j'ai pas mon cahier de techno, parce que je croyais que c'était la semaine SVT". "M'sieur, j'ai mon cahier de SVT, mais celui de SVT normale, pas celui de SVT EPI". Mouarf !

Quelle usine à gaz ! pale

Je ne suis pas bien sûr d'avoir compris le tableau de la p.3, où on explique que 27h (6e) + 25h (5e) + 28h (4e) + 28h30 (3e), c'est la même chose que 4X26. Si je sais encore faire une addition, il y a 4h30 de différentiel, et il est donc faux d'affirmer (juste en-dessous) "Les horaires disciplinaires sont maintenus mais mieux répartis". Ben non, ils ne sont pas maintenus s'il y a des heures en moins. scratch Et en plus ils sont amputés des heures consacrées aux EPI (parce que désolé, si on prend une heure de français pour faire cours sur le cours sur le Colisée, les gladiateurs ou le forum impérial, ce n'est plus un cours de français).

Tu sais... ce ne sera pas un cours de latin non plus... Wink

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Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par e-Wanderer le Dim 8 Nov 2015 - 2:52

Oui, je sais bien… Le "latin pour tous" n'est qu'un slogan mensonger, et seuls feront du latin les élèves inscrits en enseignement complémentaire (là où ce sera maintenu).

C'est affligeant, et ça me met très en colère. Beaucoup plus, me semble-t-il, que mes collègues de LC à l'université, qui à force d'avoir des classes désertes, se sont fait une raison (et ça aussi, ça me met en colère : quand on a si peu d'étudiants, on se bouge quand il faut se bouger, surtout s'il s'agit de défendre sa discipline furieux Sur 9 collègues, aucun n'est monté à Paris pour la grande manif, ça m'a sidéré ! Pour ma part, j'étais à Paris le 10 octobre, mais retenu par un jury de thèse, sinon je vous aurais évidemment rejoints). Comme spécialiste de littérature d'Ancien Régime, je me sens absolument concerné : j'ai trop besoin du latin au quotidien pour accepter de voir tout cela disparaître (sans même parler du simple plaisir de pouvoir lire Virgile ou Ovide dans leur propre langue. C'est par là que j'ai accroché, par la poésie : je ne traduisais pratiquement que ça en "petit latin", et ça reste l'un des meilleurs souvenirs que je garde de mes études).

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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par lisette83 le Dim 8 Nov 2015 - 8:43

Bonjour,
Sans vouloir me répéter sur plusieurs fils, partant du principe que l'EPI LCA n'est pas du latin/grec, il me semble que le combat devrait être mené dans chaque établissement pour l'élargissement du recrutement dans l'EC latin/grec.
Il faudrait recruter pour constituer des groupes supplémentaires (ce n'est qu'une heure par semaine...), "compenser" ainsi un peu les pertes d'heures et surtout montrer que la demande est forte. Je ne vois pas un CDE refuser à des parents l'inscription de leur enfant en EC, si démocratisation il y a.
Cela ne résout pas le cœur du problème à savoir l'appauvrissement de l'enseignement pour chaque élève mais cela permettrait d'occuper le terrain en attendant.

lisette83
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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par Ilse le Dim 8 Nov 2015 - 9:02

Au trimestre 2 :
EPI "sciences, technologie et société" avec la physique seule ?
EPI information, communication et société avec maths et musique ?

Ilse
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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par Moonchild le Dim 8 Nov 2015 - 11:35

@e-Wanderer a écrit:Je ne suis pas bien sûr d'avoir compris le tableau de la p.3, où on explique que 27h (6e) + 25h (5e) + 28h (4e) + 28h30 (3e), c'est la même chose que 4X26. Si je sais encore faire une addition, il y a 4h30 de différentiel, et il est donc faux d'affirmer (juste en-dessous) "Les horaires disciplinaires sont maintenus mais mieux répartis". Ben non, ils ne sont pas maintenus s'il y a des heures en moins. scratch
C'est pourtant évident, la réponse est là :


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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par moguzzz le Dim 8 Nov 2015 - 11:42

@Ilse a écrit:EPI "sciences, technologie et société" avec la physique seule

En spc, on triche: physique + chimie. On est déjà dans l’interdisciplinaire, on peut donc faire un EPI à nous tout seul! On est définitivement à la pointe!

moguzzz
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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par Melyne5 le Dim 8 Nov 2015 - 11:52

Qui peut m'expliquer l'edt prof, je n'y comprends rien : T1, T2,T3 , ce sont des barettes ? Et l'aprem , 2h de cours seulement? Au total, ça fait combien d'd'heures , j'en compte 25 ?!!!

Melyne5
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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par henriette le Dim 8 Nov 2015 - 12:03

T1 = 1er trimestre, etc.
Cet EDT est donc à 19h annualisées, avec une variation entre les trimestres (18h, 20h, 19h).

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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par fanette le Dim 8 Nov 2015 - 12:11

@Lefteris a écrit:Ce document, proposé à l'ESEN,  a déjà été évoqué ici, le voici

Sur cette maquette , outre le caractère loufoque des intitulés, on  remarque entre autres la présence des enseignants sur toute la journée et sur cinq jours.

Que ceux qui font encore semblant de ne pas comprendre méditent ...

http://toutbox.fr/egcr75/Documents/REFORME+Dotation-horaire_DGESCO-ESEN_23-10-15,51620896.pdf

Je n'ai pas vu passer l'info ailleurs. Je n'ai pas su trouver le doc sur le site de l'ESEN. Aurais-tu une source précise ? Nous avons demain une assemblée générale convoquée par la CDE pour lancer la réflexion (!) et la formation sur la réforme, et certaines pages de ce doc me seront très précieuses ... Twisted Evil


Edit : ... et aprèsl'indignation bien sûr, la prof de math que je suis adore 3 h #3 h ! furieux

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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par Saltaojos le Dim 8 Nov 2015 - 18:04

Superbe diaporama. A garder dans ses tablettes en vue des réunions...

Merci d'avoir diffusé Wink

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2015-2016 : la bénédiction : T1, TZR en AFA, 6e, 4e et 3e
2014-2015 : stagiaire, 2de et BTS

Saltaojos
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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par cignus le Dim 8 Nov 2015 - 18:30

@e-Wanderer a écrit:L'ensemble de ce document m'apparaît comme un miracle de nullité pédagogique, on ne comprend vraiment rien à cette présentation (le coup du camembert qui cache la moitié du tableau p. 5, grandiose !). (...).
Bon je ne veux pas les défendre, mais ce document est de toute évidence, une impression en PDF du'un diaporama (powerpoint j'imagine) donc on ne voit pas tous les effets visuels super vivants (blablabla) et du coup, les camemberts devaient apparaître dans les diapos au fur et à mesure...

Il n'empêche :

@e-Wanderer a écrit:
Quelle usine à gaz ! pale

Je ne suis pas bien sûr d'avoir compris le tableau de la p.3, où on explique que 27h (6e) + 25h (5e) + 28h (4e) + 28h30 (3e), c'est la même chose que 4X26. Si je sais encore faire une addition, il y a 4h30 de différentiel, et il est donc faux d'affirmer (juste en-dessous) "Les horaires disciplinaires sont maintenus mais mieux répartis". Ben non, ils ne sont pas maintenus s'il y a des heures en moins. scratch Et en plus ils sont amputés des heures consacrées aux EPI (parce que désolé, si on prend une heure de français pour faire cours sur le cours sur le Colisée, les gladiateurs ou le forum impérial, ce n'est plus un cours de français).

J'aimerais bien moi aussi que l'on m'explique... Y'a pas un gars de l'UNSA ici ?

_________________
2014-20xx : Maths Tx Je m'éclate au collège...
2013-2014 : Maths R2 - 2nde - 1STMG - TSTMG - BTS CGO
2012-2013 : Maths R1 - 6èmes + 4èmes
2011-2012 : SII-SIN - 1ère STI2D + T-STI
1995-2011 : G. Electronique - 2nde-1ère-Tales-BTS-Licence-Ecoles_ingé

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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par jilucorg le Dim 8 Nov 2015 - 18:31

Pour les collègues qui souhaitent une source officielle ÉN, on le trouve sur le site du Vice-Rectorat de Polynésie française  

http://monvr.pf/wp-content/uploads/2015/10/Dotation-horaire.pdf

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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par fanette le Dim 8 Nov 2015 - 19:24

Merci !

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affraid Les légendes japonaises relatent que les samouraïs ingurgitaient une rasade de bile d’ours avant de partir au combat pour s’assurer de leur quasi invincibilité Very Happy diable  ... Sad

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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par touby le Mar 10 Nov 2015 - 10:49

Je n'arrive pas à avoir la page 5 correctement, celle avec le camembert qui explique clairement que les EPI sont pris sur les horaires disciplinaires... C'est normal ?

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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par Alyki le Mar 10 Nov 2015 - 10:59

P... je viens de voir le projet d'emploi du temps prof. J'ai mis cinq minutes à comprendre. Ca ressemble à l'emploi du temps gruyère que j'ai cette année dans un lycée de centre-ville mais c'est un "privilège" de TZR normalement !
En tout cas, ici les collègues, hors des lettres classiques, sont très indifférents à ce qui se passe. Quel dommage de ne pas arriver à nous unir lycée-collège contre cette réforme à la c !

_________________
Ἐρωτηθεὶς δὲ τί δεῖ μάλιστα μανθάνειν τοὺς ἐλευθέρους παῖδας, « Ταῦτ´ » ἔφη « ὅσαπερ ἂν αὐτοὺς ὠφελήσειεν ἄνδρας γενομένους. »

Interrogé sur ce qu'il valait mieux apprendre à des enfants libres, (Léotychidas) dit "ce qui pourra leur servir lorsqu'ils seront devenus des hommes" - Apophtegme laconien.

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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par Kapellmeister le Mar 10 Nov 2015 - 11:04

@Alyki a écrit:P...   je viens de voir le projet d'emploi du temps prof. J'ai mis cinq minutes à comprendre. Ca ressemble à l'emploi du temps gruyère que j'ai cette année dans un lycée de centre-ville mais c'est un "privilège" de TZR normalement !
En tout cas, ici les collègues, hors des lettres classiques, sont très indifférents à ce qui se passe. Quel dommage de ne pas arriver à nous unir lycée-collège contre cette réforme à la c !

Même tes collègues d'allemand s'en fichent ?

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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par Alyki le Mar 10 Nov 2015 - 11:09

J'en ai croisé un à la manif d'octobre mais personne n'en parle vraiment en sdp. Ma collègue d'hg qui enseigne dans la section européenne allemand n'est pas plus que ça génée que ça disparaisse des collèges...

_________________
Ἐρωτηθεὶς δὲ τί δεῖ μάλιστα μανθάνειν τοὺς ἐλευθέρους παῖδας, « Ταῦτ´ » ἔφη « ὅσαπερ ἂν αὐτοὺς ὠφελήσειεν ἄνδρας γενομένους. »

Interrogé sur ce qu'il valait mieux apprendre à des enfants libres, (Léotychidas) dit "ce qui pourra leur servir lorsqu'ils seront devenus des hommes" - Apophtegme laconien.

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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par touby le Mar 10 Nov 2015 - 11:17

Je cherche un document vu sur Néo il y a quelques jours ; c'était une répartition DGH où chaque matière avait des EPI. Quelqu'un sait-il où je pourrais le trouver ?

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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par jilucorg le Mar 10 Nov 2015 - 11:41

@touby a écrit:Je n'arrive pas à avoir la page 5 correctement, celle avec le camembert qui explique clairement que les EPI sont pris sur les horaires disciplinaires... C'est normal ?
Non ! Chez-moi-ça-marche (Enfin, "correctement" ça veut dire comme c'est − volontairement ? − présenté, le camembert cachant les horaires...)

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Re: Réforme : dotation horaire, document DGESCO

Message par Ragnetrude le Mar 10 Nov 2015 - 12:14

@Alyki a écrit:P...   je viens de voir le projet d'emploi du temps prof. J'ai mis cinq minutes à comprendre. Ca ressemble à l'emploi du temps gruyère que j'ai cette année dans un lycée de centre-ville mais c'est un "privilège" de TZR normalement !
En tout cas, ici les collègues, hors des lettres classiques, sont très indifférents à ce qui se passe. Quel dommage de ne pas arriver à nous unir lycée-collège contre cette réforme à la c !

C'est surtout l'emploi du temps d'un prof qui n'a les classes qu'1h par semaine (donc pas le plus compliqué à concevoir) sans les contraintes habituelles : locaux, EDT des autres profs, compléments de service.... Bref c'est le MIEUX que l'on puisse obtenir avec cette réforme !!

Sinon je sais que je n'y mets pas beaucoup de bonne volonté mais il y a plusieurs diapo auxquelles je ne comprends rien.

Est-ce que j'ai mal compris ou bien on constate que l'EPI LCA est réservé aux élèves latinistes ?

Ragnetrude
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