Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

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Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par tschai le Dim 8 Nov 2015 - 19:10

Bonsoir. Même si je sais que je trouverai ici très peu de défenseurs de cette réforme, y' a-t-il au moins parmi vous quelqu'un qui pourrait me démontrer l'utilité de faire basculer tout le système d'un coup? Ou en tout cas, m'expliquer l'argument avancé par le MEN ? Rien qu'à l'idée de devoir fabriquer quatre niveaux de programmes en même temps plus des prépas d'EPI, j'ai un ulcère en formation...
Merci d'avance pour vos pertinents éclairages...

tschai
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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par Sibylle le Dim 8 Nov 2015 - 19:12

Seulement de l'économique qui est en jeu. Un seul exemple physique-chimie moins d'heures de 3ème et apparition de la matière, le MEN ne veut pas/peut pas maintenir à la fois les heures de 3ème et mettre des heures qui n'y étaient pas en 6ème.
Après, ça n'oblige pas à changer tous les programmes d'un seul coup.

Sibylle
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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par tschai le Dim 8 Nov 2015 - 19:20

Ah juste de l'économique? Fallait bien s'en douter... Il me semble qu'en HG, avec ce système, les élèves qui sont en 4ème cette année n'étudieront pas la 1ère Guerre Mondiale l'an prochain, qui passerait au...programme de 4ème dans la nouvelle mouture! Me gourre-je?

tschai
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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par Old Talley le Dim 8 Nov 2015 - 19:25

La première guerre mondiale est de retour dans la dernière version du programme d'Histoire.

Old Talley
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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par Docteur OX le Dim 8 Nov 2015 - 19:26

@tschai a écrit:Ah juste de l'économique? Fallait bien s'en douter... Il me semble qu'en HG, avec ce système, les élèves qui sont en 4ème cette année n'étudieront pas la 1ère Guerre Mondiale l'an prochain, qui passerait au...programme de 4ème dans la nouvelle mouture! Me gourre-je?

scratch Pas clair ton histoire. Avec les nouveaux programmes nouvelle version (encore à l'état de projet), la 1GM reste en 3ème.

http://www.education.gouv.fr/cid93042/projet-de-programmes-pour-les-cycles-2-3-et-4.html

Pour l'HG en 3ème voir le cycle 4

http://cache.media.education.gouv.fr/file/09_-_septembre/22/9/programmes_cycles_2_3_4_469229.pdf

Docteur OX
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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par tschai le Dim 8 Nov 2015 - 19:27

Oups désolé je me gourais,enfin,ça a été rectifié: http://www.reformeducollege.fr/nouveaux-programmes/nouveaux-programmes-d-histoire-geographie-et-enseignement-moral-et-civique avec ce passage qui va bien : "En 4e, la période traitée est plus réduite (XVIIe - XIXe siècles) mais très dense et complexe puisqu’elle comprend notamment la Révolution française et la construction de la Troisième République. La Première Guerre mondiale, initialement prévue à la fin du programme de 4e, a été reportée au début du programme de 3e. En Géographie, l’étude de la mondialisation est maintenue ; elle est parfois complexe mais, ancrée dans le quotidien, elle intéresse souvent les élèves."

tschai
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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par Roumégueur Ier le Dim 8 Nov 2015 - 19:36

Et n'oublions pas, la cuvée des 3èmes 2016 aura 18 heures de français de moins que tous ses prédécesseurs et successeurs, du fait du basculement peu compréhensible de 30minutes de cours en 4ème...
Si la réforme avait été échelonnée (comme cela s'est toujours fait), cette anomalie n'aurait pas eu lieu.
Merci là haut!
(en même temps, Mme Robine estime que corréler nombre d'heures de cours et réussite scolaire tient de la 'pensée magique', du coup, la cuvée des 3èmes 2016 devrait être largement au-dessus des autres en terme de résultats!)

Roumégueur Ier
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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par dami1kd le Dim 8 Nov 2015 - 19:57

Si la réforme avait été échelonnée, étant donné que ça touche les programmes du cycle 2 au cycle 4, il aurait fallu 9 ans avant qu'elle arrive en 3e... C'est-à-dire qu'une autre réforme viendrait certainement la remplacer avant qu'elle n'ait été complètement appliquée.

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par lemigou le Dim 8 Nov 2015 - 20:01

C'est la même chose pour les LV2 qui seront en 4ème l'an prochain : ils n'auront que 5 h de cours au lieu des 6h d'avant la réforme et des 7h 30 d'après la réforme. C'est d'ailleurs une contradiction par rapport à l'article 2 de l'arrêté du 19 mai qui dit que tous les élèves d'un cycle doivent avoir le même nombre d'heures dans chaque matière ...

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par Dorian Gray le Dim 8 Nov 2015 - 20:07

En tout cas, fleurs et hearts aux collègues de collège qui devront tout faire l'année prochaine. Je sens que les arrêts maladie vont tomber dru

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par ycombe le Dim 8 Nov 2015 - 20:08

La réforme doit s'appliquer sur tous les niveaux en même temps parce que le gouvernement a pour objectif de commencer à privatiser le plus rapidement possible. Il faut donc détruire ce qui le rend encore efficace aux yeux de l'opinion publique le plus vite possible. Rappelez-vous les appels de Peillon à un PISA choc.
http://www.huffingtonpost.fr/2013/12/02/evaluation-pisa-choc-mauvais-resultats-france-vincent-peillon_n_4371087.html

De plus, une mise en œuvre échelonnée permettrait de revenir en arrière après les premiers résultats, on est sûr que ce ne sera pas le cas.



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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par Serge le Dim 8 Nov 2015 - 20:13

Tout imposer d'un coup permet aussi un passage en force.
Et tant pis si c'est inhumain de demander à des collègues de changer tous les cours de tous les niveaux d'un coup, et sans doute sans manuel, avec en plus tous les "projets" à monter et à mener en même temps avec d'autres collègues sans temps de concertation, que ce soit en EPI ou en AP, avec un changement aussi dans les modes d'évaluation. Et plus dur encore du fait que beaucoup seront sur plusieurs établissements, ce qui rendra les concertations encore plus difficiles.
Si cette réforme n'explose pas en plein vol, ce sera nombre d'entre nous.

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par CNFA le Dim 8 Nov 2015 - 20:23

@dami1kd a écrit:Si la réforme avait été échelonnée, étant donné que ça touche les programmes du cycle 2 au cycle 4, il aurait fallu 9 ans avant qu'elle arrive en 3e... C'est-à-dire qu'une autre réforme viendrait certainement la remplacer avant qu'elle n'ait été complètement appliquée.
Bien sûr que non! On aurait pu commencer chaque année de début de cycle! En 2016 CP, CM1, 5è, en 2017, CE1, CM2, 4è et en 2018, CE2, 6è, 3è ! C'était un peu plus respectueux du travail des enseignants, mais bon, le respect n'est pas à l'oeuvre ici ! On est au contraire dans une caporalisation de l'EN, il s'agit de nous mettre au pas!

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par fanette le Dim 8 Nov 2015 - 20:25

@ycombe a écrit:une mise en œuvre échelonnée permettrait de revenir en arrière après les premiers résultats,  on est sûr que ce ne sera pas le cas.

@Serge a écrit:Tout imposer d'un coup permet aussi un passage en force.

Tout est dit ! furieux

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par Héliandre le Dim 8 Nov 2015 - 20:26

@ycombe a écrit:La réforme doit s'appliquer sur tous les niveaux en même temps parce que le gouvernement a pour objectif de commencer à privatiser le plus rapidement possible. Il faut donc  détruire ce qui le rend encore efficace aux yeux de l'opinion publique le plus vite possible. Rappelez-vous les appels de Peillon à un PISA choc.
http://www.huffingtonpost.fr/2013/12/02/evaluation-pisa-choc-mauvais-resultats-france-vincent-peillon_n_4371087.html


Est-ce à dire que l'évaluation serait bidouillée (ma question est peut-être naÏve...) ?

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par Tomoe Gozen le Dim 8 Nov 2015 - 20:28

@Serge a écrit:Si cette réforme n'explose pas en plein vol, ce sera nombre d'entre nous.
Tout à fait d'accord avec toi malheureusement...
A cela il faut aussi ajouter le découragement croissant des collègues dont les matières (allemand, lettres classiques) et/ou les postes sont menacés... et de tous ceux que le mépris de NVB écœure...

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par Lefteris le Dim 8 Nov 2015 - 20:30

@ycombe a écrit:La réforme doit s'appliquer sur tous les niveaux en même temps parce que le gouvernement a pour objectif de commencer à privatiser le plus rapidement possible. Il faut donc  détruire ce qui le rend encore efficace aux yeux de l'opinion publique le plus vite possible. Rappelez-vous les appels de Peillon à un PISA choc.
http://www.huffingtonpost.fr/2013/12/02/evaluation-pisa-choc-mauvais-resultats-france-vincent-peillon_n_4371087.html

De plus, une mise en œuvre échelonnée permettrait de revenir en arrière après les premiers résultats,  on est sûr que ce ne sera pas le cas.


Ils vont aussi à marche forcée pour faire pareil au lycée dès 2016-2017. Ne pas oublier le rapport Bréhier paru cet été...

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par Roumégueur Ier le Dim 8 Nov 2015 - 20:31

@CNFA a écrit:
@dami1kd a écrit:Si la réforme avait été échelonnée, étant donné que ça touche les programmes du cycle 2 au cycle 4, il aurait fallu 9 ans avant qu'elle arrive en 3e... C'est-à-dire qu'une autre réforme viendrait certainement la remplacer avant qu'elle n'ait été complètement appliquée.
Bien sûr que non! On aurait pu commencer chaque année de début de cycle! En 2016 CP, CM1, 5è, en 2017, CE1, CM2, 4è et en 2018, CE2, 6è, 3è ! C'était un peu plus respectueux du travail des enseignants, mais bon, le respect n'est pas à l'oeuvre ici ! On est au contraire dans une caporalisation de l'EN, il s'agit de nous mettre au pas!

Aucun argument ne tient pour justifier cette mise en place (suicidaire) à la hussarde. C'est un énorme coup de force comme l'éducation en a rarement connu (de mémoire, ce doit même être le projet le plus fou de tous ceux qui ont été tentés).
Non, le coup de l'échelonnement ne prenait pas 9 ans, clairement. Le ministère a fait un choix, il est déplorable et aura des conséquences.

Roumégueur Ier
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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par kerangelo le Dim 8 Nov 2015 - 21:15

@Serge a écrit:Tout imposer d'un coup permet aussi un passage en force.
Et tant pis si c'est inhumain de demander à des collègues de changer tous les cours de tous les niveaux d'un coup, et sans doute sans manuel, avec en plus tous les "projets" à monter et à mener en même temps avec d'autres collègues sans temps de concertation, que ce soit en EPI ou en AP, avec un changement aussi dans les modes d'évaluation. Et plus dur encore du fait que beaucoup seront sur plusieurs établissements, ce qui rendra les concertations encore plus difficiles.
Si cette réforme n'explose pas en plein vol, ce sera nombre d'entre nous.
Ce que tu rappelles est l'écoeurante réalité à venir. Mais La réforme n'explosera pas, ou alors au visage des collègues : elle est faite pour ça.

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par kerangelo le Dim 8 Nov 2015 - 21:25

@Roumégueur Ier a écrit:
@CNFA a écrit:
@dami1kd a écrit:Si la réforme avait été échelonnée, étant donné que ça touche les programmes du cycle 2 au cycle 4, il aurait fallu 9 ans avant qu'elle arrive en 3e... C'est-à-dire qu'une autre réforme viendrait certainement la remplacer avant qu'elle n'ait été complètement appliquée.
Bien sûr que non! On aurait pu commencer chaque année de début de cycle! En 2016 CP, CM1, 5è, en 2017, CE1, CM2, 4è et en 2018, CE2, 6è, 3è ! C'était un peu plus respectueux du travail des enseignants, mais bon, le respect n'est pas à l'oeuvre ici ! On est au contraire dans une caporalisation de l'EN, il s'agit de nous mettre au pas!

Aucun argument ne tient pour justifier cette mise en place (suicidaire) à la hussarde. C'est un énorme coup de force comme l'éducation en a rarement connu (de mémoire, ce doit même être le projet le plus fou de tous ceux qui ont été tentés).
Non, le coup de l'échelonnement ne prenait pas 9 ans, clairement. Le ministère a fait un choix, il est déplorable et aura des conséquences.
il y a eu la réforme Darcos du lycée en 2008 qui était un tsunami du même niveau voire encore pire. Mais elle n'est pas passée grâce au mouvement lycéen.

kerangelo
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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par tschai le Dim 8 Nov 2015 - 21:47

merci pour vos interventions qui démontrent la sauvagerie et la bêtise de ce coup de force, mais il n'y a donc aucune justification avancée par le MEN pour cela?

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par Thalia de G le Dim 8 Nov 2015 - 21:53

Je suis d'accord avec les précédentes interventions.
J'ai déjà eu l'occasion de dire que je trouvais cette réforme d'une brutalité inouïe, au sens où je n'en ai pas connu de telle en plus de trente ans de carrière.
Je crois, c'est une interprétation personnelle, qu'imposer cette réforme sur tous les niveaux de l'école et du collège la verrouille en quelque sorte et que le prochain ministère (qui ne sera pas PS) aura plus de mal à aller en arrière. Ce qui l'arrange peut-être...

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par User5899 le Dim 8 Nov 2015 - 21:56

Parce que quand on peut rigoler beaucoup, pourquoi ne rigoler qu'un peu confused

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par mayou le Dim 8 Nov 2015 - 23:14

F.Robine l'explique : voir le verbatim ici http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/467-f-robine-est-ce-que-je-vous-parle-un-peu-du-latin

Le passage commence par "Pourquoi cette idée bizarre et pourquoi nous n’avons pas, comme d’habitude, échelonné ceci d’année en année, puis en plus, y avait des nouveaux programmes, on aurait pu commencer au CP, et puis 10 ans après, nous aurions fini en 3e…"

Il faut actionner tous les leviers en même temps, faire en sorte que le socle soit au coeur de la problématique, etc, etc...

mayou
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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par C'est pas faux le Dim 8 Nov 2015 - 23:50

@mayou a écrit:Il faut actionner tous les leviers en même temps
Spoiler:

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