Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par C'est pas faux le Dim 8 Nov 2015 - 23:50

@mayou a écrit:Il faut actionner tous les leviers en même temps
Spoiler:

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par Dimka le Dim 8 Nov 2015 - 23:54

Bonsoir,
@kerangelo a écrit:il y a eu la réforme Darcos du lycée en 2008 qui était un tsunami du même niveau voire encore pire.
C’était quoi, l’idée ? J’ai oublié cet épisode…

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par User5899 le Lun 9 Nov 2015 - 0:37

@Dimka a écrit:Bonsoir,
@kerangelo a écrit:il y a eu la réforme Darcos du lycée en 2008 qui était un tsunami du même niveau voire encore pire.
C’était quoi, l’idée ? J’ai oublié cet épisode…
Bah rien. Confusion probable avec la réforme Chatel de 2010.

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par kerangelo le Lun 9 Nov 2015 - 12:39

@Dimka a écrit:Bonsoir,
@kerangelo a écrit:il y a eu la réforme Darcos du lycée en 2008 qui était un tsunami du même niveau voire encore pire.
C’était quoi, l’idée ? J’ai oublié cet épisode…
En novembre-décembre 2008, la réforme Darcos applicable pour la rentrée 2009 c'était :

- En classe de seconde :  
21 h d'enseignements généraux sans aucun horaire par discipline ni aucun dédoublement,
6 h de modules semestriels au choix,
3 h d'accompagnement personnalisé.
- En terminale :
la disparition des filières pour faire place au lycée à la carte basé sur le choix de modules semestriels.

Cette réforme allait s'appliquer telle quelle si rien n'avait été fait, essentiellement par les lycéens sur le terrain et quelques professeurs qui les suivaient. Certains syndicats signaient des "points de convergences", le gouvernement misait sur l'effet de surprise. C'est NS en décembre 2008 qui y a mis fin par peur de la contagion des émeutes de jeunes qui éclataient en Grèce.  
La méthode s'apparentait à celle de "collège 2016" :
précipitation du calendrier, impréparation vicieuse des textes, blackout sur les conséquences pratiques, éléments de langage rassurants.
La seule différence est que là, on ne s'en sortira que par nous-mêmes ou pas.

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par V.Marchais le Lun 9 Nov 2015 - 13:07

Oui, ce que tu décris, Kerangelo, c'est la réforme Chatel beurk beurk beurk.

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visitez le site http://www.reformeducollege.fr/

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par kerangelo le Lun 9 Nov 2015 - 14:11

@V.Marchais a écrit:Oui, ce que tu décris, Kerangelo, c'est la réforme Chatel beurk beurk beurk.
La réforme Chatel a réduit les horaires des matières, substitué les dédoublements automatiques par des forfaits horaires à répartir en interne, introduit l'AP en clase entière au dépend d'horaires disciplinaires. Elle a aussi supprimé des matières du technique comme l'aurait fait Darcos.
Maintenant, il te suffit de comparer pour voir que c'est sans commune mesure avec la réforme Darcos avortée.
Le combat d'aujourd'hui contre le "collège 2016" s'apparente bien à celui contre "Darcos 2009".


Dernière édition par kerangelo le Lun 9 Nov 2015 - 17:02, édité 1 fois (Raison : incomplet)

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par Enaeco le Lun 9 Nov 2015 - 16:17

@CNFA a écrit:
@dami1kd a écrit:Si la réforme avait été échelonnée, étant donné que ça touche les programmes du cycle 2 au cycle 4, il aurait fallu 9 ans avant qu'elle arrive en 3e... C'est-à-dire qu'une autre réforme viendrait certainement la remplacer avant qu'elle n'ait été complètement appliquée.
Bien sûr que non! On aurait pu commencer chaque année de début de cycle! En 2016 CP, CM1, 5è, en 2017, CE1, CM2, 4è et en 2018, CE2, 6è, 3è ! C'était un peu plus respectueux du travail des enseignants, mais bon, le respect n'est pas à l'oeuvre ici ! On est au contraire dans une caporalisation de l'EN, il s'agit de nous mettre au pas!

C'est la formule qui me paraissait la plus logique Rolling Eyes

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par Osmie le Lun 9 Nov 2015 - 16:19

On pouvait aussi nous foutre la paix et nous laisser travailler avec des programmes disciplinaires.

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par archeboc le Lun 9 Nov 2015 - 16:50

Récapitulatif :
** Les haut fonctionnaires du ministère, dont Florence Robine est l'émanation, argue d'un "choc", qui obligerait tout le système à muter d'un coup. Il y a derrière cela une vision négative de l'ensemble de l'administration sous leurs ordres, qui serait responsable par son inertie de l'échec des précédentes réformes. collège2016 serait l'impulsion nécessaire pour obliger l'éduc nat à passer la barrière de potentielle qui verrouille le chemin vers le progrès.

** Il y a de moins en moins de ressources libres dans l'éducation nationale : tout fonctionne de plus en plus en flux tendu. On en est à multiplier les demi-heures dans les horaires disciplinaires, et à regrouper les disciplines pour masquer ces horaires faméliques. Là où l'on disposait, il y a encore dix ans, d'un peu de marge pour amortir sur plusieurs années les transferts d'horaires entre classe, ce n'est plus possible aujourd'hui. Étaler la réforme sur plusieurs années n'est matériellement pas possible, sauf dans le cadre d'une baisse pour le coup sibérienne des horaires disciplinaires.

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« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par User5899 le Lun 9 Nov 2015 - 17:37

@kerangelo a écrit:
@Dimka a écrit:Bonsoir,
@kerangelo a écrit:il y a eu la réforme Darcos du lycée en 2008 qui était un tsunami du même niveau voire encore pire.
C’était quoi, l’idée ? J’ai oublié cet épisode…
En novembre-décembre 2008, la réforme Darcos applicable pour la rentrée 2009 c'était :

- En classe de seconde :  
21 h d'enseignements généraux sans aucun horaire par discipline ni aucun dédoublement,
6 h de modules semestriels au choix,
3 h d'accompagnement personnalisé.
- En terminale :
la disparition des filières pour faire place au lycée à la carte basé sur le choix de modules semestriels.

Cette réforme allait s'appliquer telle quelle si rien n'avait été fait, essentiellement par les lycéens sur le terrain et quelques professeurs qui les suivaient. Certains syndicats signaient des "points de convergences", le gouvernement misait sur l'effet de surprise. C'est NS en décembre 2008 qui y a mis fin par peur de la contagion des émeutes de jeunes qui éclataient en Grèce.  
La méthode s'apparentait à celle de "collège 2016" :
précipitation du calendrier, impréparation vicieuse des textes, blackout sur les conséquences pratiques, éléments de langage rassurants.
La seule différence est que là, on ne s'en sortira que par nous-mêmes ou pas.
Jamais entendu un mot de cette réforme Darcos...

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par kerangelo le Lun 9 Nov 2015 - 17:58

Cripure a écrit:
@kerangelo a écrit:
@Dimka a écrit:Bonsoir,
@kerangelo a écrit:il y a eu la réforme Darcos du lycée en 2008 qui était un tsunami du même niveau voire encore pire.
C’était quoi, l’idée ? J’ai oublié cet épisode…
En novembre-décembre 2008, la réforme Darcos applicable pour la rentrée 2009 c'était :

- En classe de seconde :  
21 h d'enseignements généraux sans aucun horaire par discipline ni aucun dédoublement,
6 h de modules semestriels au choix,
3 h d'accompagnement personnalisé.
- En terminale :
la disparition des filières pour faire place au lycée à la carte basé sur le choix de modules semestriels.

Cette réforme allait s'appliquer telle quelle si rien n'avait été fait, essentiellement par les lycéens sur le terrain et quelques professeurs qui les suivaient. Certains syndicats signaient des "points de convergences", le gouvernement misait sur l'effet de surprise. C'est NS en décembre 2008 qui y a mis fin par peur de la contagion des émeutes de jeunes qui éclataient en Grèce.  
La méthode s'apparentait à celle de "collège 2016" :
précipitation du calendrier, impréparation vicieuse des textes, blackout sur les conséquences pratiques, éléments de langage rassurants.
La seule différence est que là, on ne s'en sortira que par nous-mêmes ou pas.
Jamais entendu un mot de cette réforme Darcos...
http://cache.media.education.gouv.fr/file/Toute_l_actualite/94/9/Point_d_etape_reforme_du_lycee_36949.pdf

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par allan le Lun 9 Nov 2015 - 18:43

La réponse est simple. Notre ministre ne raisonne pas en calendriers scolaires ou pédagogiques mais en calendrier ELECTORAL. En 2017, si les socialistes sont balayés d'un revers d'urnes , la réforme sera appliquée de façon très incomplète. Pour cette raison purement politique, il est plus judicieux pour ces socialistes fossoyeurs de nos écoles de tout modifier en même temps.
Je n'attends plus rien de cette bande d'incompétents...

allan
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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par kerangelo le Lun 9 Nov 2015 - 18:57

@allan a écrit:La réponse est simple. Notre ministre ne raisonne pas en calendriers scolaires ou pédagogiques mais en calendrier ELECTORAL. En 2017, si les socialistes sont balayés d'un revers d'urnes , la réforme sera appliquée de façon très incomplète. Pour cette raison purement politique, il est plus judicieux pour ces socialistes fossoyeurs de nos écoles de tout modifier en même temps.
Je n'attends plus rien de cette bande d'incompétents...
Voilà donc pourquoi les gens ne se bougent pas : il leur reste le fol espoir de ce deus ex machina que serait le résultat des régionales. Tout est bon pour ne pas se saisir du problème. En tout cas merci de m'avoir éclairé sur ce point.

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par charlicom le Lun 9 Nov 2015 - 19:10

@ycombe a écrit:La réforme doit s'appliquer sur tous les niveaux en même temps parce que le gouvernement a pour objectif de commencer à privatiser le plus rapidement possible. Il faut donc  détruire ce qui le rend encore efficace aux yeux de l'opinion publique le plus vite possible. Rappelez-vous les appels de Peillon à un PISA choc.
http://www.huffingtonpost.fr/2013/12/02/evaluation-pisa-choc-mauvais-resultats-france-vincent-peillon_n_4371087.html

De plus, une mise en œuvre échelonnée permettrait de revenir en arrière après les premiers résultats,  on est sûr que ce ne sera pas le cas.



+1

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par Roumégueur Ier le Mar 10 Nov 2015 - 6:56

On oubliait le levier immense d'économies engendrées par une réforme appliquée tous azimuts (par chez nous, le latin perdra 10 à 13h l'an prochain; àmultiplier par le nombre de collèges concernés...), le privé commence à sentir lui aussi le vent du boulet et j'adore la conclusion de l'article suivant :
http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/11/10112015Article635827274758964237.aspx


Depuis des mois les opposants à la réforme la lisent comme une tentative d'économiser des moyens. La lettre du recteur de Nantes n'est pas là pour les rassurer.

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par carpemuette le Mar 10 Nov 2015 - 7:02

Dans le même article, cette phrase dans l'introduction est assez savoureuse...

café péda a écrit:Une situation qui alarme le premier syndicat du privé, la Fep-Cfdt, jusque là favorable à la réforme.

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par Tangleding le Mar 10 Nov 2015 - 8:51

Il y a peut-être aussi une raison prosaïque : mise en oeuvre à marche forcée d'une réforme répondant à certaines directives de la Commission Européenne, en contrepartie du délai obtenu pour la réduction des déficits (d'autant que c'est une "réforme de structure comme en réclamait la commission).

Bienvenue dans l'Europe uniforme, austéritaire et dogmatique.

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Re: Pourquoi la réforme du collège doit-elle s'appliquer sur tous les niveaux en même temps?

Message par Tangleding le Mar 10 Nov 2015 - 9:24

Savourons la cohérence ministérielle :


Najat Vallaud-Belkacem invitée de France Info ce mardi

© RF/ Jean-François AchilliInvitée de France Info ce mardi, la ministre de l'Education nationale, a donné les grandes lignes de sa réforme pour améliorer la mixité sociale dans les collèges. Une réforme qui va être expérimentée dans dix-sept départements.

"Il faut prendre son temps si on veut que les choses soient efficaces" a expliqué Najat Vallaud-Belkacem. L'expérimentation va commencer dans dix-sept départements volontaires avant de faire l'objet d'une évaluation scientifique. Mais pas question pour la ministre de l'Education d'obliger les familles à envoyer leurs enfants dans des collèges ghettos. Le principe de la réforme c'est le volontariat : "Je ne souhaite pas forcer les familles mais donner envie de mixité sociale. Il faut rendre les établissements plus attractifs."
Et elle donne un exemple : "Prenons un département, un territoire dans lequel il y a, mettons, cinq collèges pas très éloignés les uns des autres entre lesquels il y a une ségrégation claire qui se joue. Dès lors qu'on y mène cette expérimentation, on a pouvoir y décider, par exemple, de créer un nouveau secteur multi-collège dans lequel on affectera les élèves pour respecter davantage la mixité sociale. Donc au sein de ce périmètre, il faudra travailler sur l'offre pédagogique pour rendre les établissements plus attractifs". Comme par exemple des cours de chinois.

Il n'y a pas de bouton "STOP" ?

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