Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Tristana le Ven 13 Nov 2015 - 22:07

@dandelion a écrit:Tu sais Tristana qu'on peut être féministe et apprécier moyennement que des femmes utilisent leur physique pour qu'on ne parle pas de ce qu'il y a dans leur cerveau. Je suis féministe, et je trouve navrant qu'il y ait de plus en plus de femmes qui jouent ouvertement de leur physique pour faire avancer leur carrière. Et je ne parle pas que de politique. Pour être plus explicite, il y a des femmes qui veulent qu'on regarde tout à fait autre chose que leur cerveau. J'observe d'ailleurs que les hommes aussi souffrent de plus en plus de ce travers (il y a un épisode très amusant de How I Met Your Mother sur ce thème, je conseille de le visionner).
D'autre part, les députés et les ministres sont tout de même censés représenter autre chose qu'eux-mêmes, ce qui entraîne à mon sens quelques contraintes vestimentaires.

Trois choses me viennent à l'esprit quand je lis ça.
Déjà, si les femmes utilisent ces armes-là, c'est aussi et surtout parce que c'est tout ce qu'on leur a permis d'utiliser... Une femme constamment ramenée à son physique, à sa plastique va utiliser ces arguments-là pour s'en sortir dans l'existence. Je ne dis pas que c'est bien, je ne dis pas que j'agirais moi-même de cette manière-là, mais à un moment donné, on ne peut pas vivre dans une société où tout ce qui intéresse les gens, c'est le physique d'une femme, et s'étonner de ce qu'elle utilise le seul pouvoir qu'on lui donne. Par ailleurs, il y a un moyen simple de lui retirer ce pouvoir : ignorer purement et simplement ses tentatives de séduction.
Ensuite, je me répète mais on faisait déjà des références aux vêtements d'Edith Cresson à l'époque où elle était premier ministre, alors même qu'elle n'a jamais "minaudé" ni "utilisé son physique". Interrogée sur l'aspect vestimentaire de Cresson, Alliot-Marie avait intelligemment répondu qu'on ne lui aurait jamais posé la même question sur un homme, et qu'elle n'était certainement pas intéressée par ce genre de débat. Nul besoin donc d'en faire "trop" pour être ramenée à ses chiffons et à son aspect physique...
Enfin, Vallaut-Belkacem a bien des défauts, mais je n'ai jamais eu le sentiment qu'elle jouait sur son physique. Le moment que commente Brighelli, je ne l'ai pas vu en direct, j'ai juste vu la capture avec la fameuse dentelle, je ne peux donc pas juger. Mais je persiste à dire qu'elle ne me semble pas être spécialement dans une tentative de séduction, et que la dentelle entrevue n'avait peut-être strictement rien à voir avec un sous-vêtement. Et si c'est son attitude le problème, alors parlons de son attitude, pas de ses vêtements ou de sa coiffure.
D'ailleurs ça me permet de rajouter encore un truc (oui ça fait quatre, désolée) : quand les ministres se comportent comme des porcs en s'invectivant, en s'insultant, en ronflant, il y a bien peu de monde pour s'estomaquer de cette réalité, du salaire qu'ils touchent et du peu de considération qu'ils semblent avoir pour leur fonction. A la rigueur, le Petit Journal en fait une rubrique divertissante, mais ça s'arrête là. On ne considère pas Untel moins compétent parce qu'il a mal parlé à l'Assemblée ou parce qu'il a rigolé grassement avec son voisin. En revanche, une femme qui rit ou sourit, elle "minaude", elle "glousse". Désolée mais encore une fois, je ne trouve pas ça franchement justifié et encore moins juste.

Tristana
Doyen


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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Catalunya le Ven 13 Nov 2015 - 22:11

Je me souviens que l'on parlait beaucoup du physique de Dominique de Villepin quand celui-ci était premier ministre.

Catalunya
Érudit


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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par trompettemarine le Ven 13 Nov 2015 - 22:13

Désolée Tristana, mais l'attitude de NVB sur la vidéo est pitoyable.
Femme ou pas, elle se comporte mal en tant que ministre.
Il ne s'agit pas d'une question de sexisme ici.

trompettemarine
Sage


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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par trompettemarine le Ven 13 Nov 2015 - 22:15

@Catalunya a écrit:Je me souviens que l'on parlait beaucoup du physique de Dominique de Villepin quand celui-ci était premier ministre.

Oui, voilà, de la com, de la com...
L'éthos en politique, bref rien de très nouveau.

trompettemarine
Sage


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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Shere Khan le Ven 13 Nov 2015 - 22:18

@dandelion a écrit:Tu sais Tristana qu'on peut être féministe et apprécier moyennement que des femmes utilisent leur physique pour qu'on ne parle pas de ce qu'il y a dans leur cerveau. Je suis féministe, et je trouve navrant qu'il y ait de plus en plus de femmes qui jouent ouvertement de leur physique pour faire avancer leur carrière. Et je ne parle pas que de politique. Pour être plus explicite, il y a des femmes qui veulent qu'on regarde tout à fait autre chose que leur cerveau. J'observe d'ailleurs que les hommes aussi souffrent de plus en plus de ce travers (il y a un épisode très amusant de How I Met Your Mother sur ce thème, je conseille de le visionner).
D'autre part, les députés et les ministres sont tout de même censés représenter autre chose qu'eux-mêmes, ce qui entraîne à mon sens quelques contraintes vestimentaires.
Exactement. Et en tant que "féministe", NVB dessert la cause des femmes. Qui, honnêtement, a envie de lui ressembler (intellectuellement, s'entend) ?

Shere Khan
Niveau 10


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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Tristana le Ven 13 Nov 2015 - 22:36

@trompettemarine a écrit:Désolée Tristana, mais l'attitude de NVB sur la vidéo est pitoyable.
Femme ou pas, elle se comporte mal en tant que ministre.
Il ne s'agit pas d'une question de sexisme ici.

Je répète : s'il s'agit de son attitude, pourquoi Brighelli parle de son supposé soutien-gorge ? Et pourquoi ne sort-il pas des articles à charge contre tous nos chers ministres mâles qui se comportent régulièrement comme les derniers des rustres à l'assemblée ?

@Shere Khan a écrit:
Exactement. Et en tant que "féministe", NVB dessert la cause des femmes. Qui, honnêtement, a envie de lui ressembler (intellectuellement, s'entend) ?

Ah, l'argument du : "tu dessers ta cause"... ça faisait longtemps qu'on ne l'avait pas entendue.
Une cause n'est desservie que lorsqu'on a envie qu'elle le soit. Personnellement, je ne fais pas de confusion entre une cause et les gens qui la défendent. Ce n'est pas parce qu'il y a des antiracistes complètement crétins ou malfaisants que cela va remettre une seule seconde en cause l'idée que je me fais de la nécessité de combattre le racisme. De la même manière que ce n'est pas parce qu'un pauvre va me dire qu'il va voter FN que je vais considérer qu'il faut cesser de réfléchir sur la lutte des classes.

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« C’est tout de même épatant, et pour le moins moderne, un dominant qui vient chialer que le dominé n’y met pas assez du sien. »
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Tristana
Doyen


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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Shere Khan le Ven 13 Nov 2015 - 22:46

@Tristana a écrit:
@trompettemarine a écrit:Désolée Tristana, mais l'attitude de NVB sur la vidéo est pitoyable.
Femme ou pas, elle se comporte mal en tant que ministre.
Il ne s'agit pas d'une question de sexisme ici.

Je répète : s'il s'agit de son attitude, pourquoi Brighelli parle de son supposé soutien-gorge ? Et pourquoi ne sort-il pas des articles à charge contre tous nos chers ministres mâles qui se comportent régulièrement comme les derniers des rustres à l'assemblée ?

@Shere Khan a écrit:
Exactement. Et en tant que "féministe", NVB dessert la cause des femmes. Qui, honnêtement, a envie de lui ressembler (intellectuellement, s'entend) ?

Ah, l'argument du : "tu dessers ta cause"... ça faisait longtemps qu'on ne l'avait pas entendue.
Une cause n'est desservie que lorsqu'on a envie qu'elle le soit. Personnellement, je ne fais pas de confusion entre une cause et les gens qui la défendent. Ce n'est pas parce qu'il y a des antiracistes complètement crétins ou malfaisants que cela va remettre une seule seconde en cause l'idée que je me fais de la nécessité de combattre le racisme. De la même manière que ce n'est pas parce qu'un pauvre va me dire qu'il va voter FN que je vais considérer qu'il faut cesser de réfléchir sur la lutte des classes.
???

Shere Khan
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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Rendash le Ven 13 Nov 2015 - 22:55

@Tristana a écrit:

Ah, l'argument du : "tu dessers ta cause"... ça faisait longtemps qu'on ne l'avait pas entendue.
Une cause n'est desservie que lorsqu'on a envie qu'elle le soit. Personnellement, je ne fais pas de confusion entre une cause et les gens qui la défendent. Ce n'est pas parce qu'il y a des antiracistes complètement crétins ou malfaisants que cela va remettre une seule seconde en cause l'idée que je me fais de la nécessité de combattre le racisme. De la même manière que ce n'est pas parce qu'un pauvre va me dire qu'il va voter FN que je vais considérer qu'il faut cesser de réfléchir sur la lutte des classes.


Bien d'accord.

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Rendash
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