Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Aurevilly le Mar 10 Nov 2015 - 17:20

C'est un peu hors sujet mais je repense à cette phrase que j'adore de Françoise Giroud :"La femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente".

Aurevilly
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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 10 Nov 2015 - 17:21

@VicomteDeValmont a écrit:Elle choisit très bien les critiques auxquelles elle va répondre, sûre d'être suivie par un élan de bien-pensance trivial et faux.

Evidemment qu'elle ne répond qu'aux attaques qui l'arrangent! Dommage que celles-ci existent, c'est tout.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Iphigénie le Mar 10 Nov 2015 - 17:25

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Iphigénie a écrit:
Le reste c'est sans grand intérêt- sauf celui de créer, de fait, un débat de diversion.

NVB aurait eu bien tort de se priver de l'avantage qui lui a été donné par son contradicteur. Espérons que d'autres se fassent entendre sur des terrains où elle ne pourra pas répondre en donnant l'illusion d'être à son avantage.
Mais justement, ne tourne-t-elle pas systématiquement, en réalité, les débats vers la diversion? (par ses à-peu-près, ses fous-rires, ses propositions intempestives sorties  à l'improviste de son chapeau (la dictée), ses participations à des émissions pour le moins discutables (Sophie Davant, Ruth ELkief...), ses annonces mirobolantes de lutte(la der de der) contre la ségrégation, qui débouche sur une expérimentation plus que modeste dans 70 établissements,.. etc. On en revient au fond du problème...

Iphigénie
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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Iphigénie le Mar 10 Nov 2015 - 17:27

@Aurevilly a écrit:C'est un peu hors sujet mais je repense à cette phrase que j'adore de Françoise Giroud :"La femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente".
Si on compare Chatel et NVB (par exemple, mais on a plein de choix possibles...) on a bien la même incompétence, mais là on a les minauderies en plus; je ne trouve pas que ce soit une démarche d'égalité , justement.

Iphigénie
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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 10 Nov 2015 - 17:32

@Iphigénie a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Iphigénie a écrit:
Le reste c'est sans grand intérêt- sauf celui de créer, de fait, un débat de diversion.

NVB aurait eu bien tort de se priver de l'avantage qui lui a été donné par son contradicteur. Espérons que d'autres se fassent entendre sur des terrains où elle ne pourra pas répondre en donnant l'illusion d'être à son avantage.
Mais justement, ne tourne-t-elle pas systématiquement, en réalité, les débats vers la diversion? (par ses à-peu-près, ses fous-rires, ses propositions intempestives sorties  à l'improviste de son chapeau (la dictée), ses participations à des émissions pour le moins discutables (Sophie Davant, Ruth ELkief...), ses annonces mirobolantes de lutte(la der de der) contre la ségrégation, qui débouche sur une expérimentation plus que modeste dans 70 établissements,.. etc. On en revient au fond du problème...

On a l'impression que tu ne veux pas comprendre ce que je dis! Je suis parfaitement d'accord avec toi, je regrette simplement que pour la combattre, on évite d'aborder le fond des choses et on lui donne des échappatoires. S'attaquer à elle comme l'a fait Brighelli est simplement contre-productif. Mais il est sanguin, on l'a déjà vu, il réagit souvent trop vite.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Balthamos le Mar 10 Nov 2015 - 17:33

"Je vais beaucoup mieux depuis que je l'ai fait disparaître de mon champs de vision"

Comme Madame Robine avec la lecture.

Balthamos
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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Daphné le Mar 10 Nov 2015 - 17:34

@Aurevilly a écrit:C'est un peu hors sujet mais je repense à cette phrase que j'adore de Françoise Giroud :"La femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente".

Bon ben on y est non ?

Daphné
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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 10 Nov 2015 - 17:36

@Daphné a écrit:
@Aurevilly a écrit:C'est un peu hors sujet mais je repense à cette phrase que j'adore de Françoise Giroud :"La femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente".

Bon ben on y est non ?

Ben oui.
Et en lui répondant sur le ton de la misogynie, c'est le même effet que si on avait attaqué Chatel sur sa permanente.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Iphigénie le Mar 10 Nov 2015 - 17:43

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Iphigénie a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Iphigénie a écrit:
Le reste c'est sans grand intérêt- sauf celui de créer, de fait, un débat de diversion.

NVB aurait eu bien tort de se priver de l'avantage qui lui a été donné par son contradicteur. Espérons que d'autres se fassent entendre sur des terrains où elle ne pourra pas répondre en donnant l'illusion d'être à son avantage.
Mais justement, ne tourne-t-elle pas systématiquement, en réalité, les débats vers la diversion? (par ses à-peu-près, ses fous-rires, ses propositions intempestives sorties  à l'improviste de son chapeau (la dictée), ses participations à des émissions pour le moins discutables (Sophie Davant, Ruth ELkief...), ses annonces mirobolantes de lutte(la der de der) contre la ségrégation, qui débouche sur une expérimentation plus que modeste dans 70 établissements,.. etc. On en revient au fond du problème...

On a l'impression que tu ne veux pas comprendre ce que je dis! Je suis parfaitement d'accord avec toi, je regrette simplement que pour la combattre, on évite d'aborder le fond des choses et on lui donne des échappatoires. S'attaquer à elle comme l'a fait Brighelli est simplement contre-productif. Mais il est sanguin, on l'a déjà vu, il réagit souvent trop vite.
J'ai bien compris ce que tu dis, Marcel, mais je pourrais te retourner la remarque. Razz Ce que je dis moi, c'est que cette polémique n'a strictement aucun intérêt, sauf celui d'un rideau de fumée. Et que l'argumentaire est de toute façon le même, avec ou sans propos de Brighelli: elle ne répond jamais sur le fond, peut-être parce qu'il n'y a pas de fond.
Pour le dire autrement, le propos de Brighelli c'est la différence entre le Roi et le corps du Roi. On a bien le corps de la ministre, mais pas la ministre. Est-ce sexiste de le dire ainsi? Laughing

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par laMiss le Mar 10 Nov 2015 - 17:44

@Schéhérazade a écrit:Je voudrais faire remarquer une chose: quand une entreprise fait un plan social, acun PDG, aucun DRH n'oserait ricaner publiquement quand on l'interroge sur le devenir des personnels concernés.
Or voici un ministre, interpelé par un député qui l'interroge sur le sort des professeurs d'allemand, et qui minaude, papote, glousse, ricane. Et personne dans la presse mainstream ne s'indigne de ce comportement abject. Des professeurs vont subir des mutations forcées (dans le public), vont être au chômage (dans le privé sous contrat). Et ça la fait rire, publiquement. NVB se permet de ne pas répondre au député quant au devenir des professeurs, et de mentir sur le reste. Irrespect total du représentant de la nation, irrespect total des professeurs. Et on s'indigne de l'article de Brighelli! Alors que la video qu'il a eu le mérite de faire connaître justifierait en elle-même que NVB soit congédiée. Le seul tort de Brighelli, à mon avis, c'est d'avoir donné l'occasion à NVB de faire diversion en jouant l'air de la femme outragée.

Tout est dit. Merci.
Si j'étais Brighelli, je publierais un autre article dans cette direction-là.


Dernière édition par laMiss le Mar 10 Nov 2015 - 17:46, édité 1 fois

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Balthamos le Mar 10 Nov 2015 - 17:45

La semaine dernière la ministre communiquait sur le harcèlement à l'école. Cette semaine sur le sexisme en politique et dans la société. Et la semaine prochaine? La réforme peut être? (une idée comme ca...)

Balthamos
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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par laMiss le Mar 10 Nov 2015 - 17:47

@Balthamos a écrit:La semaine dernière la ministre communiquait sur le harcèlement à l'école. Cette semaine sur le sexisme en politique et dans la société. Et la semaine prochaine? La réforme peut être? (une idée comme ca...)

Non, cette semaine, c'est la mixité sociale à l'école (c'est vrai).

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 10 Nov 2015 - 17:47

@Iphigénie a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Iphigénie a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:

NVB aurait eu bien tort de se priver de l'avantage qui lui a été donné par son contradicteur. Espérons que d'autres se fassent entendre sur des terrains où elle ne pourra pas répondre en donnant l'illusion d'être à son avantage.
Mais justement, ne tourne-t-elle pas systématiquement, en réalité, les débats vers la diversion? (par ses à-peu-près, ses fous-rires, ses propositions intempestives sorties  à l'improviste de son chapeau (la dictée), ses participations à des émissions pour le moins discutables (Sophie Davant, Ruth ELkief...), ses annonces mirobolantes de lutte(la der de der) contre la ségrégation, qui débouche sur une expérimentation plus que modeste dans 70 établissements,.. etc. On en revient au fond du problème...

On a l'impression que tu ne veux pas comprendre ce que je dis! Je suis parfaitement d'accord avec toi, je regrette simplement que pour la combattre, on évite d'aborder le fond des choses et on lui donne des échappatoires. S'attaquer à elle comme l'a fait Brighelli est simplement contre-productif. Mais il est sanguin, on l'a déjà vu, il réagit souvent trop vite.
J'ai bien compris ce que tu dis, Marcel, mais je pourrais te retourner la remarque. Razz  Ce que je dis moi, c'est que cette polémique n'a strictement aucun intérêt, sauf celui d'un rideau de fumée. Et que l'argumentaire est de toute façon le même, avec ou sans propos de Brighelli: elle ne répond jamais sur le fond, peut-être parce qu'il n'y a pas de fond.
Pour le dire autrement, le propos de Brighelli c'est la différence entre le Roi et le corps du Roi. On a bien le corps de la ministre, mais pas la ministre. Est-ce sexiste de le dire ainsi? Laughing

Mouais. Donnons-lui le bénéfice du doute. Il a sans doute voulu dire ça, je ne peux croire que Brighelli soit capable d'être sexiste ou misogyne.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Reine Margot le Mar 10 Nov 2015 - 17:49

@laMiss a écrit:
@Schéhérazade a écrit:Je voudrais faire remarquer une chose: quand une entreprise fait un plan social, acun PDG, aucun DRH n'oserait ricaner publiquement quand on l'interroge sur le devenir des personnels concernés.
Or voici un ministre, interpelé par un député qui l'interroge sur le sort des professeurs d'allemand, et qui minaude, papote, glousse, ricane. Et personne dans la presse mainstream ne s'indigne de ce comportement abject. Des professeurs vont subir des mutations forcées (dans le public), vont être au chômage (dans le privé sous contrat). Et ça la fait rire, publiquement. NVB se permet de ne pas répondre au député quant au devenir des professeurs, et de mentir sur le reste. Irrespect total du représentant de la nation, irrespect total des professeurs. Et on s'indigne de l'article de Brighelli! Alors que la video qu'il a eu le mérite de faire connaître justifierait en elle-même que NVB soit congédiée. Le seul tort de Brighelli, à mon avis, c'est d'avoir donné l'occasion à NVB de faire diversion en jouant l'air de la femme outragée.

Tout est dit. Merci.
Si j'étais Brighelli, je publierais un autre article dans cette direction-là.

Mais justement, elle sait très bien qu'en période de chômage, les gens vont ricaner de voir un prof obligé de muter un peu plus loin ou de changer de dsicipline, le sort des fonctionnaires, et plus particulièrement des profs, n'intéresse que les concernés eux-mêmes. Nous avons perdu la bataille de l'opinion. Seul moyen d'en sortir: montrer concrètement aux parents les effets de la réforme pour les gosses.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par User5899 le Mar 10 Nov 2015 - 17:54

Najat Belkacem a écrit:Je remercie tous ceux qui se sont exprimés en soutien pour dénoncer ces propos.
En soutien, le mot est heureux Rolling Eyes
Najat Belkacem a écrit:Moi, je ne m’encombre pas l’esprit avec quelqu’un qui, comme lui, se croit autorisé à donner des leçons sur l’école
Comme lui et comme qui, déjà ?
Peu importe, je ne me suis pas encombré l'esprit.


Et au fait. A part être une jolie gonzesse, qu'est Belkacem de plus, dans sa nullité de ministre, que Chatel, Fillon, Darcos ou Allègre ?
Une belle gonzesse.

CQFD

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Osmie le Mar 10 Nov 2015 - 18:20

@laMiss a écrit:
@Schéhérazade a écrit:Je voudrais faire remarquer une chose: quand une entreprise fait un plan social, acun PDG, aucun DRH n'oserait ricaner publiquement quand on l'interroge sur le devenir des personnels concernés.
Or voici un ministre, interpelé par un député qui l'interroge sur le sort des professeurs d'allemand, et qui minaude, papote, glousse, ricane. Et personne dans la presse mainstream ne s'indigne de ce comportement abject. Des professeurs vont subir des mutations forcées (dans le public), vont être au chômage (dans le privé sous contrat). Et ça la fait rire, publiquement. NVB se permet de ne pas répondre au député quant au devenir des professeurs, et de mentir sur le reste. Irrespect total du représentant de la nation, irrespect total des professeurs. Et on s'indigne de l'article de Brighelli! Alors que la video qu'il a eu le mérite de faire connaître justifierait en elle-même que NVB soit congédiée. Le seul tort de Brighelli, à mon avis, c'est d'avoir donné l'occasion à NVB de faire diversion en jouant l'air de la femme outragée.

Tout est dit. Merci.
Si j'étais Brighelli, je publierais un autre article dans cette direction-là.

En effet. Les collègues d'allemand peuvent aller à l'abattoir, elle rigole. C'est d'une indécence crasse.

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Celadon le Mar 10 Nov 2015 - 18:24

@Celeborn a écrit:
@trompettemarine a écrit:
Comment se fait-il qu'il n'y ait que deux rectrices ?

Actuellement, il y en a 11.
Trompette défend les langues anciennes : elle a lu en chiffres romains. Very Happy

Celadon
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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Celadon le Mar 10 Nov 2015 - 18:28

@laMiss a écrit:
@Schéhérazade a écrit:Je voudrais faire remarquer une chose: quand une entreprise fait un plan social, acun PDG, aucun DRH n'oserait ricaner publiquement quand on l'interroge sur le devenir des personnels concernés.
Or voici un ministre, interpelé par un député qui l'interroge sur le sort des professeurs d'allemand, et qui minaude, papote, glousse, ricane. Et personne dans la presse mainstream ne s'indigne de ce comportement abject. Des professeurs vont subir des mutations forcées (dans le public), vont être au chômage (dans le privé sous contrat). Et ça la fait rire, publiquement. NVB se permet de ne pas répondre au député quant au devenir des professeurs, et de mentir sur le reste. Irrespect total du représentant de la nation, irrespect total des professeurs. Et on s'indigne de l'article de Brighelli! Alors que la video qu'il a eu le mérite de faire connaître justifierait en elle-même que NVB soit congédiée. Le seul tort de Brighelli, à mon avis, c'est d'avoir donné l'occasion à NVB de faire diversion en jouant l'air de la femme outragée.

Tout est dit. Merci.
Si j'étais Brighelli, je publierais un autre article dans cette direction-là.
Excellente suggestion. JPB, si vous lisez...

Celadon
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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par laMiss le Mar 10 Nov 2015 - 18:58

C'était en effet une suggestion, sauf que je ne me permettrais pas de le dire cash, pour plein de raisons.
Mais du coup, maintenant, c'est dit.

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par pamplemousses4 le Mar 10 Nov 2015 - 19:03

Euh, moi j'avais essayé de le dire en p. 1! Wink

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par laMiss le Mar 10 Nov 2015 - 19:10

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Thierry30 le Mar 10 Nov 2015 - 19:18

@Schéhérazade a écrit:Je voudrais faire remarquer une chose: quand une entreprise fait un plan social, acun PDG, aucun DRH n'oserait ricaner publiquement quand on l'interroge sur le devenir des personnels concernés.
Or voici un ministre, interpelé par un député qui l'interroge sur le sort des professeurs d'allemand, et qui minaude, papote, glousse, ricane. Et personne dans la presse mainstream ne s'indigne de ce comportement abject. Des professeurs vont subir des mutations forcées (dans le public), vont être au chômage (dans le privé sous contrat). Et ça la fait rire, publiquement. NVB se permet de ne pas répondre au député quant au devenir des professeurs, et de mentir sur le reste. Irrespect total du représentant de la nation, irrespect total des professeurs. Et on s'indigne de l'article de Brighelli! Alors que la video qu'il a eu le mérite de faire connaître justifierait en elle-même que NVB soit congédiée. Le seul tort de Brighelli, à mon avis, c'est d'avoir donné l'occasion à NVB de faire diversion en jouant l'air de la femme outragée.


Ouais... certains en ont même perdu leur chemise!
Elle devrait se méfier, quand-même...

Thierry30
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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par dandelion le Mar 10 Nov 2015 - 19:21

Je n'ai lu que le début de l'article de Brighelli (la partie en accès libre), et j'ai eu le même sentiment que lui face à la prestation de la ministre (on en avait déjà discuté d'ailleurs sur le forum).
J'ajouterais qu'en tant que femme, je trouve qu'elle donne une image navrante des femmes de pouvoir. Je m'explique: que l'on utilise la séduction pour soutenir ses idées, c'est de bonne guerre, qu'on se réfugie derrière ses arguments pour masquer l'inanité de son argumentaire, c'est navrant, et quand cela vient de la ministre de l'EN, bravo pour l'exemple No
Ils auraient dû embaucher une Kardashian, ça aurait fait de meilleures Unes pour Closer: 'Encore un fashion faux-pas pour la ministre'.

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Schéhérazade le Mar 10 Nov 2015 - 19:23

Je précise deux choses: sur le fond, Brighelli a raison, il n'attaque pas bassement NVB en raison de sa féminité, il constate qu'elle minaude, ce qui effectivement, pour une féministe prétendue, est pour le moins paradoxal. Et en effet on a le corps sans la fonction. Simplement, il ne faut, me semble-t-il, donner à NVB sous aucun prétexte l'occasion de jouer à un de ses jeux favoris: jouer l'air de la femme outragée, se présenter en victime de la coalition des méchants sexistes-et-réactionnaires.

Je saisis l'occasion pour dire que je sais gré à Brighelli de tout ce qu'il a fait contre la réforme du collège, et de tout ce qu'il a écrit en faveur d'une véritable école de manière générale. Je respecte et j'admire le professeur de lettres remarquable qu'il est, et l'auteur d'une anthologie précieuse.

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Lefteris le Mar 10 Nov 2015 - 19:35

Brighelli s'attaque à son mode de communication , et cette description, certes peu flatteuse, a surtout pour but de montrer les méthodes de com', la corrélation entre la superficialité de l’apparence et du propos, lesquels s'opposent à la gravité de la situation. Mais une certaine bienpensance s'"empare" d'un thème à la mode, d'un tabou, pour ériger le bourreau en victime, opposer quelques mots -fussent-ils dépalcés- à une entreprise politicienne où elle joue son intérêt personnel contre un e insitution , et en ce cas précis ,le sort de dizaines de milliers de personnes.

Quant à la réponse de la ministre, quelle morgue, quelle jactance...Mais qui est-elle dans le fond, pour parler ainsi de quelqu'un qui a une toute autre vie , elle qui est une parvenue par le réseautage , la faveur des puissants, sans métier, sans qualification , sans formation exceptionnelle, sans humanité (au point de ne pas comprendre le titre d'un ouvrage) ?

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par DesolationRow le Mar 10 Nov 2015 - 19:36

Pour un polémiste de talent comme Brighelli, je trouve que c'est un faux-pas grossier. Rien ne justifie de livrer ainsi à ses adversaires tout ce dont ils ont besoin pour éviter de répondre aux arguments exposés dans la suite de l'article.

La question n'est pas de savoir si NVB minaudait ou non. C'est complètement périphérique, et cela ne sert qu'à entrer dans le jeu de notre ministre.
L'article n'est pas moralement condamnable, mais tactiquement c'est une bévue.

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