Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Touche pas à ma SEGPA le Mer 11 Nov 2015 - 9:06

@Audrey a écrit:Remarque au passage: je ne suis même pas certaine que ce qu'on a vu, c'était son soutien-gorge. Je pense que c'était le bord en dentelle d'un top 2 en 1, ou d'un caraco en dessous.
Ca montait bien trop haut et n'était pas assez échancré je trouve pour que ce soit un soutif.

Voilà.

Ne me remerciez pas.

Même impression pour moi, qui ai ce genre de choses dans mon armoire
Spoiler:

@DesolationRow a écrit:Pour un polémiste de talent comme Brighelli, je trouve que c'est un faux-pas grossier. Rien ne justifie de livrer ainsi à ses adversaires tout ce dont ils ont besoin pour éviter de répondre aux arguments exposés dans la suite de l'article.

La question n'est pas de savoir si NVB minaudait ou non. C'est complètement périphérique, et cela ne sert qu'à entrer dans le jeu de notre ministre.
L'article n'est pas moralement condamnable, mais tactiquement c'est une bévue.
Parfaitement d'accord.
C'est une erreur de débutant, et elle est de taille...

@souslapluie a écrit:Quel message Brighelli a-t-il voulu faire passer ? Que la ministre ne prend pas les sujets dont elle est chargée au sérieux ? Qu'elle méprise ses interlocuteurs et, plus grave, les élèves et leurs enseignants, en adoptant une attitude volontairement désinvolte ?
Ou bien qu'elle n'est pas légitime dans sa fonction car c'est une femme, et qu'à ce titre il est légitime de l'attaquer sur son apparence physique, y compris en faisant référence à ses sous-vêtements ?
Il est possible de penser que Brighelli est peut-être un peu fatigué mais la forme du message, véhicule d'une idéologie inquiétante, peut faire douter du fond.
Axer sur les éléments en gras ici m'aurait paru plus judicieux, plus percutant... En un mot, plus adapté !

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Celadon le Mer 11 Nov 2015 - 9:11

@Thierry30 a écrit:
@roxanne a écrit:Brighelli Laurent Gerra même combat :"Dans mon spectacle je l'appelle Najat Vagino-Bécassine !", a déclaré l'humoriste.

C'est immonde, ça, non? furieux
Oui. Et très fin, comme tout ce que fait Gerra.

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Iphigénie le Mer 11 Nov 2015 - 16:03

@Celadon a écrit:
@roxanne a écrit:Brighelli Laurent Gerra même combat :"Dans mon spectacle je l'appelle Najat Vagino-Bécassine !", a déclaré l'humoriste.
Là on est carrément dans l'insulte. Mais comparer Gerra à Brighelli... Shocked Evil or Very Mad No
Il semblerait que le problème de l'interprétation vient probablement de la différence de référence culturelle entre JPB et ses lecteurs: lui partait d'un clin d’œil à Woody Allen, ce qui n'est pas le comble de la beaufitude mais la satire de la bobotitude mais voilà, ça passe inaperçu parce qu'on ne voit pas à quoi il fait référence, et on pense à Bigard...

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Lefteris le Mer 11 Nov 2015 - 16:20

@Iphigénie a écrit:
@Celadon a écrit:
@roxanne a écrit:Brighelli Laurent Gerra même combat :"Dans mon spectacle je l'appelle Najat Vagino-Bécassine !", a déclaré l'humoriste.
Là on est carrément dans l'insulte. Mais comparer Gerra à Brighelli... Shocked Evil or Very Mad No
Il semblerait que le problème de l'interprétation vient probablement de la différence de référence culturelle entre JPB et ses lecteurs: lui partait d'un clin d’œil à Woody Allen, ce qui n'est pas le comble de la beaufitude mais la satire de la bobotitude mais voilà, ça passe inaperçu parce qu'on ne voit pas à quoi il fait référence, et on pense à Bigard...
Eh oui. Le vrai problème vient de là : l'absence de culture commune et de compréhension  de l'implicite crée le fossé.  D'un côté, les "compétences", nourries au politiquement correct. De l'autre, la culture nourrie  à la multiplicité des sources, et sachant faire le lien entre elles.  
Le paraître contre l'être,  la "communication" contre le fond, le "réseautage"   contre le mérite républicain, les éléments de langage contre le discours construit, la course aux places contre la défense des idées .
On voit de quel côté, hélas,  penche (pour l'instant) la balance dans notre société. humhum


Dernière édition par Lefteris le Mer 11 Nov 2015 - 18:38, édité 1 fois (Raison : corrections)

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 11 Nov 2015 - 17:28

@Iphigénie a écrit:
@Celadon a écrit:
@roxanne a écrit:Brighelli Laurent Gerra même combat :"Dans mon spectacle je l'appelle Najat Vagino-Bécassine !", a déclaré l'humoriste.
Là on est carrément dans l'insulte. Mais comparer Gerra à Brighelli... Shocked Evil or Very Mad No
Il semblerait que le problème de l'interprétation vient probablement de la différence de référence culturelle entre JPB et ses lecteurs: lui partait d'un clin d’œil à Woody Allen, ce qui n'est pas le comble de la beaufitude mais la satire de la bobotitude mais voilà, ça passe inaperçu parce qu'on ne voit pas à quoi il fait référence, et on pense à Bigard...

Laughing Laughing Laughing Laughing

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Thalie le Mer 11 Nov 2015 - 17:58


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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Tristana le Mer 11 Nov 2015 - 18:25

@Audrey a écrit:Remarque au passage: je ne suis même pas certaine que ce qu'on a vu, c'était son soutien-gorge. Je pense que c'était le bord en dentelle d'un top 2 en 1, ou d'un caraco en dessous.
Ca montait bien trop haut et n'était pas assez échancré je trouve pour que ce soit un soutif.

Voilà.

Ne me remerciez pas.

Voilà.
Et quand bien même ç'aurait été un bout de son soutien-gorge : c'est si dramatique que ça ? Ça mérite d'être qualifiée d'idiote ou d'incompétente ?
Qu'on l'attaque sur ses compétences (ce que Brighelli fait habituellement très bien), mais sur un morceau de tissu qui aurait été choisi pour faire diversion... c'est assez pathétique. Ça l'est d'autant plus que cela vient d'une personne qui a une vraie expertise sur l'école et qui n'a certainement pas besoin de tomber dans ce genre d'attaques pour se faire entendre.
Maintenant, il passe pour le gros misogyne qui ne cherche qu'à mater le soutien-gorge des ministres femmes. Et c'est franchement dommage.

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par User5899 le Mer 11 Nov 2015 - 18:26

@Touche pas à ma SEGPA a écrit: moi, qui ai ce genre de choses dans mon armoire
Spoiler:

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par WabiSabi le Mer 11 Nov 2015 - 18:36

@Lefteris a écrit:
@Iphigénie a écrit:Il semblerait que le problème de l'interprétation vient probablement de la différence de référence culturelle entre JPB et ses lecteurs: lui partait d'un clin d’œil à Woody Allen, ce qui n'est pas le comble de la beaufitude mais la satire de la bobotitude mais voilà, ça passe inaperçu parce qu'on ne voit pas à quoi il fait référence, et on pense à Bigard...
Eh oui. Le vrai problème vient de là : l'absence de culture commune et de compréhension  de l'implicite crée le fossé.  D'un côté, les "compétences", nourries au politiquement correct. De l'autre, la culture nourrie  à la multiplicité des sources, et sachant faire le lien entre elles.  
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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par florestan le Mer 11 Nov 2015 - 19:17

@leskhal a écrit:La fameuse phrase de Françoise Giroud "la femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente" était prémonitoire.

Voyons les choses du bon côté : la femme est maintenant l'égale de l'homme, NVB en est la preuve vivante, et même pimpante et gloussante, voire glougloutante et croulante.

Moi j'attends toujours le moment où on désignera une femme vraiment moche à un poste important. Parce que NVB, Fleur Pellerin c'est pas des thons.

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Celadon le Mer 11 Nov 2015 - 19:20

Je ne veux blesser personne mais EJ ou ML ne sont pas précisément de première fraîcheur.

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par florestan le Mer 11 Nov 2015 - 19:24

J'attends l'équivalent féminin de JPR ou BH.

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Tristana le Mer 11 Nov 2015 - 19:24

@florestan a écrit:
@leskhal a écrit:La fameuse phrase de Françoise Giroud "la femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente" était prémonitoire.

Voyons les choses du bon côté : la femme est maintenant l'égale de l'homme, NVB en est la preuve vivante, et même pimpante et gloussante, voire glougloutante et croulante.

Moi j'attends toujours le moment où on désignera une femme vraiment moche à un poste important. Parce que NVB, Fleur Pellerin c'est pas des thons.

Il y en a plein, des femmes communes ou pas jolies en politique. Cresson n'était pas une bombe, que je sache...
Le problème étant qu'on s'intéresse toujours à leur physique, qu'elles soient laides ou belles. Qu'on considère leurs compétences, il n'y a que ça qui soit essentiel.

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Euphémia le Mer 11 Nov 2015 - 19:25

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
Et en lui répondant sur le ton de la misogynie, c'est le même effet que si on avait attaqué Chatel sur sa permanente.
Mais en quoi est-il misogyne de critiquer le fait qu'une ministre joue de ses appâts et minauderies plutôt que d'arguments raisonnés pour mieux emberlificoter ses interlocuteurs ?  Elle-même, ne manifeste-t-elle pas ainsi un certain mépris à l'égard de la gente masculine ?

Je suis étonnée qu'il n'y ait pas davantage d'hommes qui réagissent à l'actuelle dénonciation frénétique du moindre propos évoquant la féminité comme preuve de l'immonde domination du méchant mâle. Certes, il faut dénoncer le machisme, mais à le voir partout, on ne dénonce plus rien.

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Iphigénie le Mer 11 Nov 2015 - 19:34

@Tristana a écrit:
@florestan a écrit:
@leskhal a écrit:La fameuse phrase de Françoise Giroud "la femme serait vraiment l'égale de l'homme le jour où, à un poste important, on désignerait une femme incompétente" était prémonitoire.

Voyons les choses du bon côté : la femme est maintenant l'égale de l'homme, NVB en est la preuve vivante, et même pimpante et gloussante, voire glougloutante et croulante.

Moi j'attends toujours le moment où on désignera une femme vraiment moche à un poste important. Parce que NVB, Fleur Pellerin c'est pas des thons.

Il y en a plein, des femmes communes ou pas jolies en politique. Cresson n'était pas une bombe, que je sache...
Le problème étant qu'on s'intéresse toujours à leur physique, qu'elles soient laides ou belles. Qu'on considère leurs compétences, il n'y a que ça qui soit essentiel.
oui enfin le physique de Macron, de Larchet, de Gataz, on en parle aussi. C'est quand même dans la tradition de la satire, déjà Louis XVIII, était dessiné en forme de poire. Arrêtons d'ériger tout en interdit quand même...Même si ce n'est pas l'essentiel ni le meilleur de la critique.

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par little-moon le Mer 11 Nov 2015 - 19:39

Brighelli a merdé. J'ai beau faire le même diagnostic que lui sur beaucoup de choses., je trouve son article déplacé et inintéressant. Maintenant, sur le fond, ça n'enlève rien de ce que je pense de NVK. Ministère de la com plutôt que ministre de l'EN. Elle me fait penser (en mieux) à cette ministre du travail qui ne connaît pas les grands travaux engagés par son ministère. Ces ministres servent uniquement à donner à voir une certaine idée du PS: jeune, féminin, dynamique, moderne, multiethnique... poudre de perlimpinpin socialiste.

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Rendash le Mer 11 Nov 2015 - 19:39

Arrêtez avec ces initiales. Déjà c'est snobinard au possible, sur le mode "moi chuis initié, chais de qui on parle" ; en plus ça devient très obscur au bout de quatre ou cinq.

Et Fleur Pellerin?! Soyons sérieux. NVB ou NKM, d'accord. (Moi aussi je suis initié, z'avez vu?).
Mais FP, BJVP, JPMMD.
CQP :p
CQFD.

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Rendash le Mer 11 Nov 2015 - 19:40

En plus la poire c'était Louis Philippe.

_________________

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Carnyx le Mer 11 Nov 2015 - 19:48

@Iphigénie a écrit:
Il semblerait que le problème de l'interprétation vient probablement de la différence de référence culturelle entre JPB et ses lecteurs: lui partait d'un clin d’œil à Woody Allen, ce qui n'est pas le comble de la beaufitude mais la satire de la bobotitude mais voilà, ça passe inaperçu parce qu'on ne voit pas à quoi il fait référence, et on pense à Bigard...
Entre la gnangnan attitude et le manque de culture, difficile pour Brighelli de se faire comprendre.
Cela me fait penser à l'élève qui faisait la gueule, croyant qu'on l'insultait parce qu'on avait dit qu'il était connu comme le loup blanc : "Chuis pas un loup !". Mais c'était un élève.

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

Carnyx
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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Iphigénie le Mer 11 Nov 2015 - 20:00

@Rendash a écrit:En plus la poire c'était Louis Philippe.
Ah oui, pardon! Embarassed j'ai confondu: Louis XVIII c'était en gros impotent qu'on le dessinait.

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Iphigénie le Mer 11 Nov 2015 - 20:01

@Carnyx a écrit:
@Iphigénie a écrit:
Il semblerait que le problème de l'interprétation vient probablement de la différence de référence culturelle entre JPB et ses lecteurs: lui partait d'un clin d’œil à Woody Allen, ce qui n'est pas le comble de la beaufitude mais la satire de la bobotitude mais voilà, ça passe inaperçu parce qu'on ne voit pas à quoi il fait référence, et on pense à Bigard...
Entre la gnangnan attitude et le manque de culture, difficile pour Brighelli de se faire comprendre.
Cela me fait penser à l'élève qui faisait la gueule, croyant qu'on l'insultait parce qu'on avait dit qu'il était connu comme le loup blanc : "Chuis pas un loup !". Mais c'était un élève.
Moi j'en connais un qui s'est insurgé parce qu'on lui avait répondu : "Certes" Laughing Laughing

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par VanGogh59 le Mer 11 Nov 2015 - 20:07

@Iphigénie a écrit:
@Rendash a écrit:En plus la poire c'était Louis Philippe.
Ah oui, pardon! Embarassed  j'ai confondu: Louis XVIII c'était en gros impotent qu'on le dessinait.

Parce qu'il était gros et impotent...Louis-Philippe n'était pas une poire Razz

VanGogh59
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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par Shere Khan le Mer 11 Nov 2015 - 20:07

Un autre s'indignant parce que son professeur lui dit que son devoir est abscons.
"Vous n'avez pas le droit de m'insulter !".
Certes...

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Les socialistes, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.. Twisted Evil
Un éléphant (républicain…) ça Trump énormément (celle-là, j'en suis très fier) yesyes

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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par gauvain31 le Mer 11 Nov 2015 - 20:20

@Shere Khan a écrit:
@Iphigénie a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Iphigénie a écrit:
Mais justement, ne tourne-t-elle pas systématiquement, en réalité, les débats vers la diversion? (par ses à-peu-près, ses fous-rires, ses propositions intempestives sorties  à l'improviste de son chapeau (la dictée), ses participations à des émissions pour le moins discutables (Sophie Davant, Ruth ELkief...), ses annonces mirobolantes de lutte(la der de der) contre la ségrégation, qui débouche sur une expérimentation plus que modeste dans 70 établissements,.. etc. On en revient au fond du problème...

On a l'impression que tu ne veux pas comprendre ce que je dis! Je suis parfaitement d'accord avec toi, je regrette simplement que pour la combattre, on évite d'aborder le fond des choses et on lui donne des échappatoires. S'attaquer à elle comme l'a fait Brighelli est simplement contre-productif. Mais il est sanguin, on l'a déjà vu, il réagit souvent trop vite.
J'ai bien compris ce que tu dis, Marcel, mais je pourrais te retourner la remarque. Razz  Ce que je dis moi, c'est que cette polémique n'a strictement aucun intérêt, sauf celui d'un rideau de fumée. Et que l'argumentaire est de toute façon le même, avec ou sans propos de Brighelli: elle ne répond jamais sur le fond, peut-être parce qu'il n'y a pas de fond.
Pour le dire autrement, le propos de Brighelli c'est la différence entre le Roi et le corps du Roi. On a bien le corps de la ministre, mais pas la ministre. Est-ce sexiste de le dire ainsi? Laughing
Le sexisme, NVB en joue, et ça ne prend que trop bien. Maintenant, déplaçons les rôles. Si une enseignante avait un soutien-gorge visible devant ses élèves un jour d'inspection, pensez-vous qu'elle ne se ferait pas massacrer par son IPR ? On en a vu se faire écrabouiller pour moins que ça.

Non bien sûr, ça permet de tenir les garçons sages, les yeux rivés sur le soutif; celui de ma prof d'espagnol ressemblait à celui de NVB , celui de ma prof d'anglais (blonde à forte poitrine Rolling Eyes ) était blanc. Mais ça ne choquait personne, enfin pas moi Rolling Eyes . Faut juste faire gaffe de ne pas montrer la culotte. C'est ce qu'avait une autre professeure d'espagnol... mais elle ne le savait pas (sa jupe était fendue sur le côté, mais ce n'était pas le but recherché. Elle a du foutre à la porte mes deux camarades qui étaient pliés en deux.... La pauvre a dû s'en rendre compte après le cours.....
Pour un collègue d'HG , c'était son slip (braguette ouverte et un élève voulait l'avertir) je suis le seul à le savoir (je le remercie pour sa confiance)... et je tiens bien sûr le secret: là je crois que l'IPR... ben je ne sais pas quoi trop penser (selon que ce soit une femme ou un homme??? Razz )

Cela dit grâce aux sous-vêtements , j'ai pu développer une compétence importante aux scientifiques: la faculté d'observer les moindre détails(aussi utiles en biologie qu'en géologie) Donc... merci aux soutifs CQFD Twisted Evil


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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par pamplemousses4 le Mer 11 Nov 2015 - 20:39

Zut, j'ai pas CQFD.

pamplemousses4
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Re: Brighelli remis en place par Vallaud-Belkacem

Message par gauvain31 le Mer 11 Nov 2015 - 20:42

@pamplemousses4 a écrit:Zut, j'ai pas CQFD.


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