un EPI fait par un seul enseignant ?

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un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par Ilse le Mer 11 Nov 2015 - 12:06

Ma collègue d'EPS a suivi un stage du snes sur la réforme la semaine dernière.
Elle nous affirme qu'elle pourra faire un EPI seule, car en sport elle fait déjà de l'interdisciplinaire, ponctuellement dans ses cours : sciences quand elle parle respiration/corps, maths avec les temsp/distance/performances,etc.

Sur la liste weblettres, une collègue dit avoir suivi "l'université d'automne à Paris sur la réforme" (sic) et affirme à propos de l'EPi LCA : "il nous a bien été précisé qu'un seul enseignant pouvait porter l'interdisciplinarité sur un EPI: l'essentiel est d'aborder un sujet en convoquant plusieurs champs disciplinaires, pour aboutir à une production (exposé, etc.). Vous pourrez donc éventuellement construire seule votre EPI."

C'est en totale contradiction avec les textes , non ?
Qu'est-ce que ce nouveau discours sur les EPIs !

Ilse
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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par Tangleding le Mer 11 Nov 2015 - 12:08

@Ilse a écrit:Ma collègue d'EPS a suivi un stage du snes sur la réforme la semaine dernière.
Elle nous affirme qu'elle pourra faire un EPI seule, car en sport elle fait déjà de l'interdisciplinaire, ponctuellement dans ses cours : sciences quand elle parle respiration/corps, maths avec les temsp/distance/performances,etc.

Sur la liste weblettres, une collègue dit avoir suivi "l'université d'automne à Paris sur la réforme" (sic) et affirme à propos de l'EPi LCA : "il nous a bien été précisé qu'un seul enseignant pouvait porter l'interdisciplinarité sur un EPI: l'essentiel est d'aborder un sujet en convoquant plusieurs champs disciplinaires, pour aboutir à une production (exposé, etc.). Vous pourrez donc éventuellement construire seule votre EPI."

C'est en totale contradiction avec les textes , non ?
Qu'est-ce que ce nouveau discours sur les EPIs !
Un discours. Id est : du vent.

Et peut-être même du vent annonçant une future réforme avec bivalence imposée.

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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par henriette le Mer 11 Nov 2015 - 12:11

J'ai vu passer ça sur une liste de diffusion, qui va dans le sens de ce qu'on t'a dit, Ilse. Je l'ai posté à l'instant sur le fil EPI-LCA :
@henriette a écrit:Lu sur une liste de diffusion, de quelqu'un ayant assisté dans son académie (Paris) aux "universités d'automne" (mouarf le nom) :
J'ai suivi l'université d'automne à Paris sur la réforme. [...] Enfin, il nous a bien été précisé qu'un seul enseignant pouvait porter l'interdisciplinarité sur un EPI: l'essentiel est d'aborder un sujet en convoquant plusieurs champs disciplinaires, pour aboutir à une production (exposé, etc.). Vous pourrez donc éventuellement construire seule votre EPI.
Voilà voilà.

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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par laMiss le Mer 11 Nov 2015 - 12:17

Je crois que rien ne l'interdit dans les textes, même si ce n'est pas "l'esprit" de la chose.
J'avais posté il y a longtemps cette hypothèse en effet, pour les LV, le prof de maths qui parle anglais et qui fait tout seul son EPI-maths/LV, on a balayé ça d'un revers de main, donc je n'ai pas insisté, mais effectivement, je ne vois pas ce qui s'y oppose, puisqu'il croise les disciplines et de mémoire, c'est bien de cela dont il s'agit, non?
Cela cadre bien avec la polyvalence souhaitée dans les hautes sphères.

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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par ycombe le Mer 11 Nov 2015 - 12:20

Je viens de relire les textes et rien ne semble s'y opposer. Le texte n'impose ni plusieurs enseignants, ni même que les EPI soient pris à plusieurs disciplines. On peut effectivement imaginer qu'ure classe ait droit à un EPI HG/anglais par un prof d'HG ayant un DNL anglais. On lui ajoute une heure de marge et on a restauré la classe euro.


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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par henriette le Mer 11 Nov 2015 - 12:24

@ycombe a écrit:Je viens de relire les textes et rien ne semble s'y opposer. Le texte n'impose ni plusieurs enseignants, ni même que les EPI soient pris à plusieurs disciplines. On peut effectivement imaginer qu'ure classe ait droit à un EPI HG/anglais par un prof d'HG ayant un DNL anglais. On lui ajoute une heure de marge et on a restauré la classe euro.

Non, malheureusement (ça règlerait bien des problèmes pourtant) car le volume horaire total des élèves ne peut pas dépasser 26h, sauf s'ils font l'EC-LCA ou LCR.

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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par Ilse le Mer 11 Nov 2015 - 12:27

@henriette a écrit:J'ai vu passer ça sur une liste de diffusion, qui va dans le sens de ce qu'on t'a dit, Ilse. Je l'ai posté à l'instant sur le fil EPI-LCA :
@henriette a écrit:Lu sur une liste de diffusion, de quelqu'un ayant assisté dans son académie (Paris) aux "universités d'automne" (mouarf le nom) :
J'ai suivi l'université d'automne à Paris sur la réforme. [...] Enfin, il nous a bien été précisé qu'un seul enseignant pouvait porter l'interdisciplinarité sur un EPI: l'essentiel est d'aborder un sujet en convoquant plusieurs champs disciplinaires, pour aboutir à une production (exposé, etc.). Vous pourrez donc éventuellement construire seule votre EPI.
Voilà voilà.

C'est la même liste, et le même message !

Ilse
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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par Ilse le Mer 11 Nov 2015 - 12:29

Cela veut dire que quand je faire en OI un roman de chevalerie en 5ème, que je parle de la socié té médiévale, de l'équipement des chevaliers, ... (avec docs "historiques") je fais un EPi ?
Idem en 4ème : rappels des ordres, société du XVIIème (avec exposés...) pour l'étude du "Bourgeois gentilhomme"

Ilse
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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par So Vox le Mer 11 Nov 2015 - 12:29

@Ilse a écrit:Ma collègue d'EPS a suivi un stage du snes sur la réforme la semaine dernière.
Elle nous affirme qu'elle pourra faire un EPI seule, car en sport elle fait déjà de l'interdisciplinaire, ponctuellement dans ses cours : sciences quand elle parle respiration/corps, maths avec les temsp/distance/performances,etc.

Sur la liste weblettres, une collègue dit avoir suivi "l'université d'automne à Paris sur la réforme" (sic) et affirme à propos de l'EPi LCA : "il nous a bien été précisé qu'un seul enseignant pouvait porter l'interdisciplinarité sur un EPI: l'essentiel est d'aborder un sujet en convoquant plusieurs champs disciplinaires, pour aboutir à une production (exposé, etc.). Vous pourrez donc éventuellement construire seule votre EPI."

C'est en totale contradiction avec les textes , non ?
Qu'est-ce que ce nouveau discours sur les EPIs !

et ben voilààà... depuis le temps qu'on dit qu'on en fait déjà de l'interdisciplinaire en EPS... chirolp iei

So Vox
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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par Balthamos le Mer 11 Nov 2015 - 12:38

Il faut une production pour un EPI.

Balthamos
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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par henriette le Mer 11 Nov 2015 - 12:41

@Ilse a écrit:Cela veut dire que quand je faire en OI un roman de chevalerie en 5ème, que je parle de la socié té médiévale, de l'équipement des chevaliers, ... (avec docs "historiques") je fais un EPi ?
Idem en 4ème : rappels des ordres, société du XVIIème (avec exposés...) pour l'étude du "Bourgeois gentilhomme"

Je pense que oui.
Rien ne dit dans les textes qu'il faille plusieurs enseignants. Il faut croiser les disciplines, oui, mais ça, on est tous amenés à le faire de temps à autres, tranquilou dans notre heure de cours, et depuis belle lurette, lorsque c'est pertinent pour notre enseignement.
Le seul truc sera de voir à laquelle des 8 thématiques d'EPI ce que tu fais déjà peut correspondre.
Et si ça cadre du coup avec les thématiques retenues dans ton établissement.
Et si au bout du compte, les élèves auront bien eu 6 des 8 thématiques.

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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par henriette le Mer 11 Nov 2015 - 12:42

@Balthamos a écrit:Il faut une production pour un EPI.
Ce peut être un travail d'expression écrite, réutilisant les connaissances historiques sur les chevaliers dont parlait Isle.
Ça tombe bien, ce n'est pas déjà ce qu'on fait tous ?

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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par Madame La Phrase le Mer 11 Nov 2015 - 12:43

Et oui !
Ce sont les disciplines qui sont interdisciplinaires, pas l'enseignement : "Toutes les disciplines d'enseignement contribuent aux enseignements pratiques interdisciplinaires" ( http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=90913 ). Cependant ce sera étiqueté "EPI" alors il faudra qu'un autre prof fasse cet EPI aussi, mais sur sa discipline.

Pour qu'il y ait intervention à deux il faudrait prendre sur la fameuse marge prof. "Des heures professeurs peuvent être mobilisées notamment pour des interventions conjointes de plusieurs enseignants." ( ibid ) Et cette marge étant déjà largement mise à contribution par le latin, les LV2 autres qu'espagnol, les groupes en sciences et en techno, il ne restera rien pour les co-interventions en EPI.

On fera son EPI tout-e seul-e sur son emploi du temps, en classe entière. titanic


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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par Madame La Phrase le Mer 11 Nov 2015 - 12:47

@Ilse a écrit:Cela veut dire que quand je faire en OI un roman de chevalerie en 5ème, que je parle de la socié té médiévale, de l'équipement des chevaliers, ... (avec docs "historiques") je fais un EPi ?
Idem en 4ème : rappels des ordres, société du XVIIème (avec exposés...) pour l'étude du "Bourgeois gentilhomme"


OUI c'est ça !
On fera donc comme avant et il y a tout intérêt à le faire.

Il suffira d'afficher sur le cahier de textes électronique qu'on fait un EPI, et à quel thème on le raccroche. Mais comme il faudra que les élèves fassent 6 EPI sur 8 dans leur cycle 4 de 3 ans, cela va quand même être contraignant, car le chef d'établissement va devoir organiser cela.

Même avec une stratégie d'évitement ce sera compliqué.

Madame La Phrase
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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par Madame La Phrase le Mer 11 Nov 2015 - 12:49

@henriette a écrit:
@ycombe a écrit:Je viens de relire les textes et rien ne semble s'y opposer. Le texte n'impose ni plusieurs enseignants, ni même que les EPI soient pris à plusieurs disciplines. On peut effectivement imaginer qu'ure classe ait droit à un EPI HG/anglais par un prof d'HG ayant un DNL anglais. On lui ajoute une heure de marge et on a restauré la classe euro.

Non, malheureusement (ça règlerait bien des problèmes pourtant) car le volume horaire total des élèves ne peut pas dépasser 26h, sauf s'ils font l'EC-LCA ou LCR.

Oui en effet humhum

Madame La Phrase
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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par Ilse le Mer 11 Nov 2015 - 12:52

@Madame La Phrase a écrit:
@henriette a écrit:
@ycombe a écrit:Je viens de relire les textes et rien ne semble s'y opposer. Le texte n'impose ni plusieurs enseignants, ni même que les EPI soient pris à plusieurs disciplines. On peut effectivement imaginer qu'ure classe ait droit à un EPI HG/anglais par un prof d'HG ayant un DNL anglais. On lui ajoute une heure de marge et on a restauré la classe euro.

Non, malheureusement (ça règlerait bien des problèmes pourtant) car le volume horaire total des élèves ne peut pas dépasser 26h, sauf s'ils font l'EC-LCA ou LCR.

Oui en effet humhum
Non, les heures marges sont des heures profs (pour faire des groupes dans une classe, ou de la co-animation) pas des heures élèves

Ilse
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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par Aurevilly le Mer 11 Nov 2015 - 12:53

Merci pour cette précision capitale ! Enfin une piste pour ne pas mettre en route cette usine à gaz. Very Happy

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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par Bouboule le Mer 11 Nov 2015 - 13:38

Bien sûr qu'on pourrait construire un EPi tout seul si les textes n'imposent pas le contraire ; on est tous interdisciplinaire, certains plus explicitement que d'autres.

Comme je suis physico-chimiste, je pars d'un document historique en anglais, je fais de la physique et de la chimie mais j'ai besoin des mathématiques et du français pour expliquer cette notion. Celle-ci a émergé dans ce type d'endroits car elle s'est imposée dans des contextes géographiques et géologiques particuliers. L'homme a simplement copié ce que la nature fait parfaitement. Les grecs et romains en parlaient déjà. Chaque pays l'a adapté d'où des termes spécifiques en allemand, espagnol, italien, etc.
Il faut se servir de façon coordonnée de son corps pour maîtriser sa mise en oeuvre technologique, avoir un certain talent artistique pour représenter ce qu'on fait et il ne reste plus qu'à mettre le tout en musique.

Bon pas le temps de soigner mon texte, vous avez compris. Et mille excuses aux disciplines que j'ai oubliées bien sûr ;-)

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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par So Vox le Mer 11 Nov 2015 - 13:39

@Balthamos a écrit:Il faut une production pour un EPI.

et ben pas de souci !
déjà fait avec mon fils :


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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par Bouboule le Mer 11 Nov 2015 - 13:41

@So Vox a écrit:
@Balthamos a écrit:Il faut une production pour un EPI.

et ben pas de souci !
déjà fait avec mon fils :


Magnifique illustration !

veneration

Bouboule
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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par laMiss le Mer 11 Nov 2015 - 13:45

@Madame La Phrase a écrit:
@Ilse a écrit:Cela veut dire que quand je faire en OI un roman de chevalerie en 5ème, que je parle de la socié té médiévale, de l'équipement des chevaliers, ... (avec docs "historiques") je fais un EPi ?
Idem en 4ème : rappels des ordres, société du XVIIème (avec exposés...) pour l'étude du "Bourgeois gentilhomme"


OUI c'est ça !
On fera donc comme avant et il y a tout intérêt à le faire.

Il suffira d'afficher sur le cahier de textes électronique qu'on fait un EPI, et à quel thème on le raccroche. Mais comme il faudra que les élèves fassent 6 EPI sur 8 dans leur cycle 4 de 3 ans, cela va quand même être contraignant, car le chef d'établissement va devoir organiser cela.

Même avec une stratégie d'évitement ce sera compliqué.

Il y a trois possibilités:
- EPI à deux profs, avec cointervention (en prenant sur la marge, ce sera rare)
- EPI à deux profs, chacun fait son heure dans son coin, même s'il faut préparer ensemble en amont (les collègues viennent de comprendre que ce serait ça la norme)
- EPI à un seul prof, sans concertation avec qui que ce soit (même si ce n'est pas du tout ce que nous vend la com' ministérielle, mais rien ne s'y oppose dans les textes)
La 3e possibilité, je vous le dis cash, c'est le début (enfin la suite) de la mise en œuvre de la polyvalence, afin de faire dégager certaines matières.

De manière générale, tout ce qui n'est pas formulé précisément dans les textes est louche. Aucun terme choisi, aucun terme laissé de côté n'est le fruit du hasard.
A chaque fois qu'on nous dit qu'on crie au loup, le loup se confirme. Comme les heures de bilangue, jamais nommées "bilangues collège" et pour cause, pour la bilangue de continuité, on s'achemine vers une dotation en 6e uniquement d'après les premiers retours pour rebasculer sur des horaires comme en lv2 pour la suite et...c'était bien prévisible. Comme les potentiels regroupements lv2/bilangue. Comme les horaires plafonds en latin, attention. Comme la marge-profs sur la base de 2h45. Bref, le bois est peuplé de loups.

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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par So Vox le Mer 11 Nov 2015 - 14:07

aaah, on demande une production, je fournis une production hein ^^

So Vox
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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par Balthamos le Mer 11 Nov 2015 - 17:40

Surtout ca veut dire faire 2 ou 3h par semaine de "Information, communication, citoyenneté" par exemple et non d'heures disciplinaires.

Balthamos
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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par roxanne le Mer 11 Nov 2015 - 18:23

@Ilse a écrit:Ma collègue d'EPS a suivi un stage du snes sur la réforme la semaine dernière.
Elle nous affirme qu'elle pourra faire un EPI seule, car en sport elle fait déjà de l'interdisciplinaire, ponctuellement dans ses cours : sciences quand elle parle respiration/corps, maths avec les temsp/distance/performances,etc.

Sur la liste weblettres, une collègue dit avoir suivi "l'université d'automne à Paris sur la réforme" (sic) et affirme à propos de l'EPi LCA : "il nous a bien été précisé qu'un seul enseignant pouvait porter l'interdisciplinarité sur un EPI: l'essentiel est d'aborder un sujet en convoquant plusieurs champs disciplinaires, pour aboutir à une production (exposé, etc.). Vous pourrez donc éventuellement construire seule votre EPI."

C'est en totale contradiction avec les textes , non ?
Qu'est-ce que ce nouveau discours sur les EPIs !
Mais tu ne sais pas encore que les profs d'Eps font tout (sauf du sport d'ailleurs)? Une avait sorti doctement aux élèves et devant moi qu'un mouvement sportif c'était comme une dissertation? Et elle m'avait dit qu'elle ne comprenait pas pourquoi une classe d'affreux 3e ne voulaient rien faire avec moi puisqu'avec elle "quand ils faisaient du français ils adoraient"...
Mais bon, c'est un autre sujet. Ou pas d'ailleurs.

roxanne
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Re: un EPI fait par un seul enseignant ?

Message par Presse-purée le Mer 11 Nov 2015 - 18:30

Tiens, c'est nouveau.

Ont-ils lu le décret avant de le publier? On a l'impression que même la hiérarchie découvre la réforme en même temps que nous... Cette impréparation, cette précipitation, cet amateurisme sont hallucinants.

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Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8

"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
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