Découpage d'un alexandrin ?

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Découpage d'un alexandrin ?

Message par Bibi le Jeu 12 Nov 2015 - 13:19

Je sèche sur le vers suivant. Il s'agit d'un alexandrin mais je n'arrive pas à le découper correctement, je tombe sur 11...
"Tout se tait. L'air flamboie et brûle sans haleine" = Tout/se/tait/L'air/flam/boi(e) et/ brû/le/sans/ha/lein(e)
Quelqu'un peut-il m'aider? Merci.


Dernière édition par Thalia de G le Jeu 12 Nov 2015 - 14:43, édité 1 fois (Raison : Titre précisé.)

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Bibi
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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par Aurevilly le Jeu 12 Nov 2015 - 13:22

Tout/se/tait/L'air/flam/boi(e)// et/ brû/le/sans/ha/lein(e)
Very Happy

Aurevilly
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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par Celadon le Jeu 12 Nov 2015 - 13:28

Tu n'avais pas compté le e de brûle, Bibi ?

Celadon
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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par Bibi le Jeu 12 Nov 2015 - 14:48

Si, si c'est sur flamboie...J'ai compris Aurevilly mais j'explique comment à mes 6ème?

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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par cléo le Jeu 12 Nov 2015 - 14:52

@Bibi a écrit:Si, si c'est sur flamboie...J'ai compris Aurevilly mais j'explique comment à mes 6ème?

Mais que cherches-tu à expliquer à tes élèves ? Je ne comprends pas, désolée.

cléo
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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par henriette le Jeu 12 Nov 2015 - 15:22

Je ne comprends pas non plus : dans ton découpage, tu as bien tes 12 syllabes.Quel est le problème avec "flamboie" ?

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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par Aurevilly le Jeu 12 Nov 2015 - 15:24

Tu leur expliques qu'il faut faire le découpage à partir de ce qu'ils entendent (plussoi, son "oi") et non de ce qu'ils lisent, par exemple.

Aurevilly
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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par Thalia de G le Jeu 12 Nov 2015 - 15:36

Je verrais bien une forme de diérèse
Tout/se/tait/L'air/flam/boi(e) et/ brû/le/sans/ha/lein(e)

Tout/se/tait/L'air/flam/boi(e) //et/ brû/le/sans/ha/lein(e) : tu as tes 12 syllabes, c'est cohérent avec le sens, la métrique et l'esprit rimbaldien.

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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par Bibi le Jeu 12 Nov 2015 - 15:57

J'ai peur que les élèves ne fassent qu'une syllabe entre flam/boie et/ avec la règle du -e muet.Aurevilly a répondu à ma question.
Esprit rimbaldien? Il s'agit de Leconte de Lisle.

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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par cléo le Jeu 12 Nov 2015 - 18:31

@Bibi a écrit:J'ai peur que les élèves ne fassent qu'une syllabe entre flam/boie et/ avec la règle du -e muet.Aurevilly a répondu à ma question.
Esprit rimbaldien? Il s'agit de Leconte de Lisle.

Mais même s'il y a un e muet, "boie" est une syllabe, et "et" en est une autre. On n'a pas le choix du décompte ici (ou alors je suis totalement fatiguée ???).

cléo
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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par Invité El le Jeu 12 Nov 2015 - 19:02

De toute façon, pour faire quelque chose de ce vers, je pense qu'il faut y voir non pas douze syllabes, mais bien 3+3+6:
Tout se tait (3). L'air flamboie(3) et brûle sans haleine (6). (et il n'y a pas de problème pour le nombre de syllabe me semble-t-il)
Et commenter l'amplification du rythme, après trois monosyllabes secs et claquants, pour signifier l'extension du feu du soleil.

Invité El
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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par Bibi le Jeu 12 Nov 2015 - 19:21

Oui boie est une syllabe mais je pense à un autre vers je ne l'ai pas en intégralité
l'étendue est im/men/se est/... se est une syllabe mais -e muet car voyelle derrière non?

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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par RogerMartin le Jeu 12 Nov 2015 - 19:28

Oui, mais je le traiterais comme
L'étendue est im/mens(e) / et....

On a les mêmes soucis en anglais Very Happy

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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par Oudemia le Jeu 12 Nov 2015 - 19:35

@Bibi a écrit:Oui boie est une syllabe mais je pense à un autre vers je ne l'ai pas en intégralité
l'étendue est im/men/se est/...  se est une syllabe mais -e muet car voyelle derrière non?
Si on enlève le -e de flamboie, parce qu'après il y a la voyelle de et, il reste quand même -boi qui n'a pas besoin d'une voyelle pour faire une syllabe ; si on enlève le -e de immense pour la même raison, il reste -s qui a besoin de cette voyelle pour faire im/men/s(e) et/: ce dernier cas est limpide, c'est la base de la prosodie, et le précédent n'est guère plus compliqué...
Edit. : Ce qui a été dit pour flamboie est valable pour étendue, hein !


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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par User5899 le Jeu 12 Nov 2015 - 19:38

@Bibi a écrit:Je sèche sur le vers suivant. Il s'agit d'un alexandrin mais je n'arrive pas à le découper correctement, je tombe sur 11...
"Tout se tait. L'air flamboie et brûle sans haleine" = Tout 1 /se 1 /tait 1 /L'air 1 /flam 1 /boi(e) 1 et 1 / brû 1 /le 1 /sans 1 /ha 1 /lein(e) 1 =12
Quelqu'un peut-il m'aider? Merci.

heu

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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par Oudemia le Jeu 12 Nov 2015 - 19:40

Cripure a écrit:
@Bibi a écrit:Je sèche sur le vers suivant. Il s'agit d'un alexandrin mais je n'arrive pas à le découper correctement, je tombe sur 11...
"Tout se tait. L'air flamboie et brûle sans haleine" = Tout 1 /se 1 /tait 1 /L'air 1 /flam 1 /boi(e) 1 / et 1 / brû 1 /le 1 /sans 1 /ha 1 /lein(e) 1 =12
Quelqu'un peut-il m'aider? Merci.

heu
Ce sera encore plus clair avec ça (mais oui, heu )


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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par Bibi le Jeu 12 Nov 2015 - 19:41

En effet limpide Oudemia!
Cripure n'as-tu pas oublié une barre entre boie et et justement?

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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par Oudemia le Jeu 12 Nov 2015 - 19:43

@Bibi a écrit:En effet limpide Oudemia!
Cripure n'as-tu pas oublié une barre entre boie et et justement?
Il avait quand même mis deux fois le 1, franchement... titanic

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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par Bibi le Jeu 12 Nov 2015 - 19:43

Voilà là tout est clair! Merci! Je me suis emmêlée avec ces histoires de -e muet...Rolling Eyes

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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par Bibi le Jeu 12 Nov 2015 - 19:44

Oui en effet j'ai vu c'était juste pour que tout soit bien clair et en ordre!

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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par User5899 le Jeu 12 Nov 2015 - 19:46

@Bibi a écrit:En effet limpide Oudemia!
Cripure n'as-tu pas oublié une barre entre boie et et justement?
Moi non, puisque j'ai cité votre premier message mdr

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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par Oudemia le Jeu 12 Nov 2015 - 19:47

Cripure a écrit:
@Bibi a écrit:En effet limpide Oudemia!
Cripure n'as-tu pas oublié une barre entre boie et et justement?
Moi non, puisque j'ai cité votre premier message mdr

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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par User5899 le Jeu 12 Nov 2015 - 19:47

Oudemia, vous ai-je déjà dit que je vous aime beaucoup ? fleurs


Bibi, petit conseil. Prenez un bon bouquin de vers de Totor, genre Châtiments et entraînez-vous à lire des alexandrins en martelant 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12, et en marquant toutes les variétés de coupes que notre plusgranpoètélas ménage un peu partout, les 3/3/6, les 6/3/3, les 4/4/4, les rejets, etc. Que vous ayez ce rythme dans l'oreille. Vous verrez qu'ensuite, vous ne vous tromperez plus jamais. Et si vous écoutez du rap, vous verrez, c'est marrant quand ils adoptent l'alexandrin nolens aut uolens Razz

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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par Bizardouille le Jeu 12 Nov 2015 - 19:59


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Re: Découpage d'un alexandrin ?

Message par User5899 le Jeu 12 Nov 2015 - 20:03

Very Happy Very Happy



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