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Aurore
Esprit éclairé

Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par Aurore le Sam 28 Aoû 2010 - 19:06
@deya a écrit:Français/Maths: avec une très bonne copine qui était aussi ma collègue de maths, nous avions fait écrire à des 5è un récit à énigmes; grand succès auprès des élèves et beaucoup de plaisir à travailler sur ce projet pour nous!

"Et grands progrès des élèves en orthographe, grammaire, équations ou géométrie ? " lol!

Plus sérieusement, l'objectif essentiel de l'enseignement est-il de faire plaisir aux élèves et/ou de se faire plaisir ? Ou bien serait-il plutôt de les faire progresser EFFICACEMENT, sachant que les horaires diminuent et qu'on peut de moins en moins se permettre de s'éparpiller ?

Dans les IDD et autres interdisciplinarités, tu fais souvent des choses très intéressantes et sympa... mais pas essentielles, qu'on pourrait tout autant faire en centre de loisirs, pendant les vacances, et pas à la place des cours.

Enfin, il ne faut pas être naïfs : les IDD sont une façon de réduire les heures pour les gestionnaires de l'EN malmaisbien
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par JPhMM le Sam 28 Aoû 2010 - 19:08
J'ai toujours pensé que certaines activités permettaient vraiment idéalement de faire de l'interdisciplinarité sur du long terme.

Un exemple : création d'un jeu quizz sur l'histoire antique (de nombreux autres types de jeux sont possibles. Attention cependant à ce qu'ils n'impliquent pas trop de problèmes de proba...)
Histoire/Mathématiques/Français/Techno/Arts plastiques.

En effet il faut (dans le désordre, et j'en oublie) :
* Penser une règle du jeu
* La rédiger
* Choisir des questions
* Les valider
* Dessiner (géométriquement) un plateau, les cartes, éventuellement la boîte, les pions, la notice...
* Réaliser le plateau, les cartes, etc.
* Les illustrer
* Créer (peut-être, il peut y avoir d'autres options) un système de points
* Tester le jeu
* En faire la promotion auprès des autres élèves (si le jeu est disponible au CDI par exemple), d'où affiches...
etc, etc, etc..

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Aurore
Esprit éclairé

Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par Aurore le Sam 28 Aoû 2010 - 19:12
@JPhMM a écrit:J'ai toujours pensé que certaines activités permettaient vraiment idéalement de faire de l'interdisciplinarité sur du long terme.

Un exemple : création d'un jeu quizz sur l'histoire antique (de nombreux autres types de jeux sont possibles. Attention cependant à ce qu'ils n'impliquent pas trop de problèmes de proba...)
Histoire/Mathématiques/Français/Techno/Arts plastiques.

En effet il faut (dans le désordre, et j'en oublie) :
* Penser une règle du jeu
* La rédiger
* Choisir des questions
* Les valider
* Dessiner (géométriquement) un plateau, les cartes, éventuellement la boîte, les pions, la notice...
* Réaliser le plateau, les cartes, etc.
* Les illustrer
* Créer (peut-être, il peut y avoir d'autres options) un système de points
* Tester le jeu
* En faire la promotion auprès des autres élèves (si le jeu est disponible au CDI par exemple), d'où affiches...
etc, etc, etc..

Excellente idée ... pour un club entre midi et 14h, ou le soir après la classe ! Laughing
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par JPhMM le Sam 28 Aoû 2010 - 19:12
@Aurore a écrit:Excellente idée ... pour un club entre midi et 14h, ou le soir après la classe ! Laughing

Oui, éternel problème.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Aurore
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Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par Aurore le Sam 28 Aoû 2010 - 19:17
@JPhMM a écrit:
@Aurore a écrit:Excellente idée ... pour un club entre midi et 14h, ou le soir après la classe ! Laughing

Oui, éternel problème.

Euh, autrement dit ? Smile
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par JPhMM le Sam 28 Aoû 2010 - 19:21
Le temps nécessaire, l'inflexibilité des emplois du temps, etc...

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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olivier-np30
Habitué du forum

Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par olivier-np30 le Sam 28 Aoû 2010 - 19:25
Surprises en découvertes : fabrice Baudart

_________________
Quadra aujourd'hui, quinqua demain
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JPhMM
Demi-dieu

Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par JPhMM le Sam 28 Aoû 2010 - 19:27
+1
Merci !

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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Ruthven
Monarque

Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par Ruthven le Sam 28 Aoû 2010 - 19:36
@olivier-np30 a écrit:Surprises en découvertes : fabrice Baudart

Tu veux qu'Aurore ait un infarctus par ta faute ? Laughing
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Aurore
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Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par Aurore le Sam 28 Aoû 2010 - 19:39
@JPhMM a écrit:Le temps nécessaire, l'inflexibilité des emplois du temps, etc...

JPhMM, ça vaut quand même la peine d'essayer de créer ce genre d'atelier, histoire qu'un collègue un peu illuminé sur les bords ne trouve pas l'idée saugrenue de le mettre en place ... en lieu et place des cours ! Surtout que les CdE sont particulièrement friands des "innovations pédagogiques" par les temps qui courent... furieux

Je crois même que tu n'auras aucun souci pour le monter !
Si tu le fais bénévolement...
Ou alors de 16 à 17h, c'est très à la mode en ce moment.
lol!
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Aurore
Esprit éclairé

Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par Aurore le Sam 28 Aoû 2010 - 19:40
@Ruthven a écrit:
@olivier-np30 a écrit:Surprises en découvertes : fabrice Baudart

Tu veux qu'Aurore ait un infarctus par ta faute ? Laughing

Excellent, Ruthven !
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Aurore
Esprit éclairé

Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par Aurore le Sam 28 Aoû 2010 - 19:42
@Ruthven a écrit:
Tu veux qu'Aurore ait un infarctus par ta faute ? Laughing

J'en ai vu bien d'autres, tu sais... lol!
Et c'est pas fini... Laughing
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Aurore
Esprit éclairé

Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par Aurore le Sam 28 Aoû 2010 - 19:46
Ruthven, rien que celle-là, juste pour le plaisir !!!

"Parler, lire et écrire pour apprendre, c'est en même temps apprendre à parler, à lire et à écrire.

" mdr
olivier-np30
Habitué du forum

Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par olivier-np30 le Sam 28 Aoû 2010 - 19:49
Prenons l'exemple pour la 6ème:

"Quand je dis nombre, qu'est-ce qui vous vient à l'esprit ?": schémas, à priori négatifs ...

le travail peut-être intéressant.

En Français on fait travailler les élèves sur les critiques de film, on a l'occasion de travailler sur la description, les sentiments et leur expression...

On peut le transposer à une thématique sur les nombres.

En 6ème cet aspect sur les nombres n'est certes pas transcendantal et on pourrait plus parler de calcul que de mathématiques avec un M majuscule, et dans le même registre de Français que de Lettres mais ce genre d'activités a sa place en collège.

Je comprends les propos d'Aurore, mais dans le même registre on peut dire qu'on commence les mathématiques en maitrise...

De la même façon qu'il y a lettres et Lettres, il y a mathématiques et Mathématiques...après tout l'art du métier est aussi de conserver son enthousiasme intact même si de prime abord cela ne semble pas extraordinaire. Tout dépend de l'esprit dans lequel on aborde la chose.

_________________
Quadra aujourd'hui, quinqua demain
olivier-np30
Habitué du forum

Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par olivier-np30 le Sam 28 Aoû 2010 - 19:55
Concernant l'histoire des mathématiques on peut aborder le sujet sans le connaitre, ça ne me choque pas. En école primaire, les PE apprennent à dire à leurs élèves qu'ils ne connaissent pas un sujet : on ne peut pas tout connaitre. Après toute la différence est qu'ils vont pouvoir aider les élèves à trouver les éléments pour avancer sur le sujet...

_________________
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JPhMM
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Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par JPhMM le Sam 28 Aoû 2010 - 19:57
@Aurore a écrit:
@JPhMM a écrit:Le temps nécessaire, l'inflexibilité des emplois du temps, etc...

JPhMM, ça vaut quand même la peine d'essayer de créer ce genre d'atelier, histoire qu'un collègue un peu illuminé sur les bords ne trouve pas l'idée saugrenue de le mettre en place ... en lieu et place des cours ! Surtout que les CdE sont particulièrement friands des "innovations pédagogiques" par les temps qui courent... furieux

Je crois même que tu n'auras aucun souci pour le monter !
Si tu le fais bénévolement...
Ou alors de 16 à 17h, c'est très à la mode en ce moment.
lol!

Oui oui j'ai bien compris.

_________________
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Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
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JPhMM
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Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par JPhMM le Sam 28 Aoû 2010 - 19:58
@Aurore a écrit:Ruthven, rien que celle-là, juste pour le plaisir !!!

"Parler, lire et écrire pour apprendre, c'est en même temps apprendre à parler, à lire et à écrire.

" mdr

HAHAHAHAHAHAHAHA
J'adore.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
olivier-np30
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Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par olivier-np30 le Sam 28 Aoû 2010 - 20:03
Personnellement cependant je suis honnête quitte à faire un atelier je choisirai plus maths et informatique, ou maths et sciences (mais là il faut plus de moyens)...car il faut bien reconnaitre que maths et lettres c'est faisable mais avec un public réceptif...

ça peut vite partir en vrille ...

Quant à la faisabilité je rejoins la plupart d'entre vous, avec les programmes chargés, on ne fait que caser le programme entre les vacances et le rythme est soutenu, cela rend les choses bien difficiles sans compter les contrôles à faire pour les fameuses notes, le salaire de l'élève.
lefandemf
Niveau 3

Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par lefandemf le Sam 28 Aoû 2010 - 20:36
J'avais lu un mémoire à ce sujet.
Les ensengnants travaillaient en commun le sens des mots , si alors, donc entre autres que l'on utilise pour rédiger en mathématiques
C'etait intéressant je trouve
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Aurore
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Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par Aurore le Sam 28 Aoû 2010 - 20:49
@olivier-np30 a écrit:Personnellement cependant je suis honnête quitte à faire un atelier je choisirai plus maths et informatique, ou maths et sciences (mais là il faut plus de moyens)...car il faut bien reconnaitre que maths et lettres c'est faisable mais avec un public réceptif...

ça peut vite partir en vrille ...

Quant à la faisabilité je rejoins la plupart d'entre vous, avec les programmes chargés, on ne fait que caser le programme entre les vacances et le rythme est soutenu, cela rend les choses bien difficiles sans compter les contrôles à faire pour les fameuses notes, le salaire de l'élève.

Eh oui, rien n'est gratuit en ce bas monde cruel et sans pitié ...
lol!
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Aurore
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Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par Aurore le Sam 28 Aoû 2010 - 20:52
@olivier-np30 a écrit:Concernant l'histoire des mathématiques on peut aborder le sujet sans le connaitre, ça ne me choque pas. En école primaire, les PE apprennent à dire à leurs élèves qu'ils ne connaissent pas un sujet : on ne peut pas tout connaitre. Après toute la différence est qu'ils vont pouvoir aider les élèves à trouver les éléments pour avancer sur le sujet...

pour un prof, c'est un peu embêtant, non ? Laughing Laughing Laughing
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Aurore
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Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par Aurore le Sam 28 Aoû 2010 - 20:55
@olivier-np30 a écrit:Prenons l'exemple pour la 6ème:

"Quand je dis nombre, qu'est-ce qui vous vient à l'esprit ?": schémas, à priori négatifs ...

le travail peut-être intéressant.

En Français on fait travailler les élèves sur les critiques de film, on a l'occasion de travailler sur la description, les sentiments et leur expression...

On peut le transposer à une thématique sur les nombres.

En 6ème cet aspect sur les nombres n'est certes pas transcendantal et on pourrait plus parler de calcul que de mathématiques avec un M majuscule, et dans le même registre de Français que de Lettres mais ce genre d'activités a sa place en collège.

Je comprends les propos d'Aurore, mais dans le même registre on peut dire qu'on commence les mathématiques en maitrise...

De la même façon qu'il y a lettres et Lettres, il y a mathématiques et Mathématiques...après tout l'art du métier est aussi de conserver son enthousiasme intact même si de prime abord cela ne semble pas extraordinaire. Tout dépend de l'esprit dans lequel on aborde la chose.

En effet...
Surtout, tout dépend des ambitions que l'on nourrit pour ses élèves.

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Aurore
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Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par Aurore le Sam 28 Aoû 2010 - 20:59
Mais tout de même, Olivier, quel est précisément l'objectif que vous poursuivez en faisant faire ce travail interdisciplinaire sur les nombres à vos élèves ?
Du point de vue des maths au sens strict, bien entendu... Wink
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Aurore
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Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par Aurore le Sam 28 Aoû 2010 - 21:04
@lefandemf a écrit:J'avais lu un mémoire à ce sujet.
Les ensengnants travaillaient en commun le sens des mots , si alors, donc entre autres que l'on utilise pour rédiger en mathématiques
C'etait intéressant je trouve

Décidément, je bats en retraite ! Un IDD avec le prof de français portant sur la syntaxe serait le bienvenu, aussi bien pour les élèves que pour le professeur...
:Lool:
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Aurore
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Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par Aurore le Sam 28 Aoû 2010 - 21:09
@Aurore a écrit:
@lefandemf a écrit:J'avais lu un mémoire à ce sujet.
Les ensengnants travaillaient en commun le sens des mots , si alors, donc entre autres que l'on utilise pour rédiger en mathématiques
C'etait intéressant je trouve

Décidément, je bats en retraite ! Un IDD avec le prof de français portant sur la syntaxe serait le bienvenu, aussi bien pour les élèves que pour le professeur...
:Lool:

Et le mémoire de l'IUFM en question, c'était pas de l'écriture automatique par hasard ?
mdr
olivier-np30
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Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

par olivier-np30 le Sam 28 Aoû 2010 - 21:17
@Aurore a écrit:Mais tout de même, Olivier, quel est précisément l'objectif que vous poursuivez en faisant faire ce travail interdisciplinaire sur les nombres à vos élèves ?
Du point de vue des maths au sens strict, bien entendu... Wink

Je n'ai enseigné que 2 ans, ça n'a pas marché, ce n'est qu'un point de vue.

Mais je vais développer : prenons l'exemple de la géométrie-topologie : d'abord on peut expliquer que la topologie est la science des lieux, que la géométrie-topologie a pour objectif d'étudier les propriétés d'objets par lesquels on peut passer de l'un à l'autre par des transformations. On peut avoir une démarche historique et parler de la projection stéréographique puis enfin entrer dans le vif du sujet en entrant dans la technique.

Les mathématiques sont souvent perçues comme une matière technique qui se résume à des formules ou du calcul, on a tout décorrélé.

Or une approche historique, un "brassage d'idées" permettrait sans doute de mieux impliquer les élèves.

Les mathématiques et le français sont étroitement liés : il suffit de lire les travaux de nos anciens en géométrie pour voir que c'est incontestable.

Dans notre société actuelle on part trop souvent du principe que les formules existent et on raisonne de but en blanc de façon analytique, or bien souvent les prémices passent par l'abstraction qui demande une bonne capacité à raisonner et à s'exprimer.

De nos jours on part du principe qu'on est bon en maths ou en français. J'ai l'exemple d'un copain titulaire d'une licence de lettres devenu ingénieur EUDIL par la suite...

Au collège les élèves rebutés par les maths, mais bons en lettres feraient peut-être des progrès plus facilement s'il y avait une "synergie" entre les deux domaines et inversement.

A+
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Re: Interdisciplinarité : avez-vous déjà tenté les projets lettres-sciences?

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