Le zéro pour travail non fait

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Le zéro pour travail non fait

Message par Goyave le Sam 14 Nov 2015 - 15:38

Bonjour à tous,

mes excuses par avance si ce sujet existe déjà.Embarassed

Ma question est la suivante: arrivez-vous à contourner l'interdiction de mettre zéro pour travail non fait / non rendu ?

J'ai dans mes classes quelques spécialistes qui "choisissent" leur moyenne en étant présent aux devoirs de leurs choix, et en ne rendant jamais d'oral ou autres travaux à préparer à la maison...

J'avais pensé les coller avec le travail à faire pour qu'ils le fassent, et que je puisse les noter mais les collègues m'ont fait comprendre que "si tout le monde faisait comme moi la vie scolaire serait débordée"

Je n'arrive pas à trouver de solution satisfaisante, et je trouve que l’impossibilité de mettre 0 n'est pas juste, quand on pense à certains élèves pas très brillants mais qui essaient et ne récoltent pas des notes terribles et qui font baisser leur moyenne ... Rolling Eyes

Goyave
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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par Thermo le Sam 14 Nov 2015 - 15:43

@Goyave a écrit:Bonjour à tous,

mes excuses par avance si ce sujet existe déjà.Embarassed

Ma question est la suivante: arrivez-vous à contourner l'interdiction de mettre zéro pour travail non fait / non rendu ?

J'ai dans mes classes quelques spécialistes qui "choisissent" leur moyenne en étant présent aux devoirs de leurs choix, et en ne rendant jamais d'oral  ou autres travaux à préparer à la maison...

J'avais pensé les coller avec le travail à faire pour qu'ils le fassent, et que je puisse les noter mais les collègues m'ont fait comprendre que "si tout le monde faisait comme moi la vie scolaire serait débordée"

Je n'arrive pas à trouver de solution satisfaisante, et je trouve que l’impossibilité de mettre 0 n'est pas juste, quand on pense à certains élèves pas très brillants mais qui essaient et ne récoltent pas des notes terribles et qui font baisser leur moyenne ... Rolling Eyes
interrogation orale en début de cours, si réponses immédiates et correctes pas de notes, si réponses trop tardives, fausses ou inexistantes : débordement émotionnel de ta part style "la mort du petit cheval" et tu mets un zéro en disant que c'est très frustrant pour toi car ca mériterai bien pire. le message subliminal devrait passer...


Dernière édition par Thermo le Sam 14 Nov 2015 - 15:44, édité 1 fois

Thermo
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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par Cath le Sam 14 Nov 2015 - 15:43

Devoir maison non rendu : 0 (w sur pronote)
Absence à un devoir en classe : rattrapage au cours suivant. Si impossible, "non noté" (nn sur pronote) sur le relevé de notes. Si pas/pas assez de notes pour une moyenne significative, nn pour la moyenne , notes déclinées dans le commentaire sur bulletin et mention spéciale dans l'appréciation.

Cath
Esprit sacré


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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par Manon35 le Sam 14 Nov 2015 - 15:49

Le zéro pour travail non rendu ou absence injustifiée n'est pas interdit, il me semble. C'est le zéro pour comportement qui l'est.

_________________
2014-2015: 2 2ndes, 1 1ère STMG, 1ère euro, AP 2ndes (année de stage)
2015-2016: 1 2nde, 1 1ES,1 1S, 1 1STMG, Term LELE, TES.
2016-2017 : 2 2ndes, 1 1ES, LELE 1ère, 1 TES et 1 TS.

Manon35
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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par Provence le Sam 14 Nov 2015 - 15:51

@Goyave a écrit:

Ma question est la suivante: arrivez-vous à contourner l'interdiction de mettre zéro pour travail non fait / non rendu ?
Quelle interdiction?

Provence
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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par VicomteDeValmont le Sam 14 Nov 2015 - 15:52

Oui, tu dois noter le travail ou l'absence de travail et pas le comportement (il n'est normalement pas possible d'ôter des points quand un tel s'agite pendant un contrôle par exemple).
Tu peux donc mettre zéro.

VicomteDeValmont
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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par nitescence le Sam 14 Nov 2015 - 15:57

@VicomteDeValmont a écrit:Oui, tu dois noter le travail ou l'absence de travail et pas le comportement (il n'est normalement pas possible d'ôter des points quand un tel s'agite pendant un contrôle par exemple).
Tu peux donc mettre zéro.

C'est tout à fait juste. Il n'est pas interdit en revanche de mettre une note, disons de... participation par exemple !

_________________
Mordre. Mordre d'abord. Mordre ensuite. Mordre en souriant et sourire en mordant. (avec l'aimable autorisation de Cripure, notre dieu à tous)

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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par Goyave le Sam 14 Nov 2015 - 15:57

@Provence a écrit:
@Goyave a écrit:

Ma question est la suivante: arrivez-vous à contourner l'interdiction de mettre zéro pour travail non fait / non rendu ?
Quelle interdiction?


Celle rappelée par ma hiérarchie dans des courriers...

Je cite le dernier envoyé:

" MESSAGE EDITE PAR SOUCI D'ANONYMAT "


Sinon j'ai effectivement mis en place une note de participation et des interros de début d'heures, et je fais rattraper les contrôles sur table au cours suivant.

Mais quand ils ont un oral à préparer (fréquent en langue), je ne peux pas mettre zéro s'ils n'ont rien préparé au risque de me faire taper sur les doigts...


Dernière édition par Goyave le Sam 14 Nov 2015 - 16:11, édité 1 fois

Goyave
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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par Rendash le Sam 14 Nov 2015 - 16:01

@Goyave a écrit:
@Provence a écrit:
@Goyave a écrit:

Ma question est la suivante: arrivez-vous à contourner l'interdiction de mettre zéro pour travail non fait / non rendu ?
Quelle interdiction?


Celle rappelée par ma hiérarchie dans des courriers...

Je cite le dernier envoyé:

" Je vous rappelle que la loi interdit de mettre un zéro pour un travail non fait et par voie de conséquence non évaluable. "


Sinon j'ai effectivement mis en place une note de participation et des interros de début d'heures, et je fais rattraper les contrôles sur table au cours suivant.

Mais quand ils ont un oral à préparer (fréquent en langue), je ne peux pas mettre zéro s'ils n'ont rien préparé au risque de me faire taper sur les doigts...

Mais c'est tout à fait faux. Le zéro pour comportement est interdit, le zéro pour travail non fait ne l'est pas.

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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par Provence le Sam 14 Nov 2015 - 16:02

@Goyave a écrit:
@Provence a écrit:
@Goyave a écrit:

Ma question est la suivante: arrivez-vous à contourner l'interdiction de mettre zéro pour travail non fait / non rendu ?
Quelle interdiction?


Celle rappelée par ma hiérarchie dans des courriers...

Je cite le dernier envoyé:

" Je vous rappelle que la loi interdit de mettre un zéro pour un travail non fait et par voie de conséquence non évaluable. "


Sinon j'ai effectivement mis en place une note de participation et des interros de début d'heures, et je fais rattraper les contrôles sur table au cours suivant.

Mais quand ils ont un oral à préparer (fréquent en langue), je ne peux pas mettre zéro s'ils n'ont rien préparé au risque de me faire taper sur les doigts...

A quelle loi est-il fait allusion?
http://www.neoprofs.org/t1130-circulaire-sur-le-zero?highlight=z%E9ro

http://www.neoprofs.org/t85577-recapitulatif-des-textes-de-loi-mentionnes-dans-l-enseignement-secondaire-au-quotidien#2876790

Provence
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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par nitescence le Sam 14 Nov 2015 - 16:03

@Goyave a écrit:
@Provence a écrit:
@Goyave a écrit:

Ma question est la suivante: arrivez-vous à contourner l'interdiction de mettre zéro pour travail non fait / non rendu ?
Quelle interdiction?


Celle rappelée par ma hiérarchie dans des courriers...

Je cite le dernier envoyé:

" Je vous rappelle que la loi interdit de mettre un zéro pour un travail non fait et par voie de conséquence non évaluable. "

C'est techniquement juste, mais faux malgré tout : on ne met pas zéro mais on intègre le devoir non fait dans la moyenne ce qui revient au même. C'est du reste ce qui se passe au bac. Il faut donc mettre z sur pronote : le devoir n'est pas noté mais il compte comme un zéro dans la moyenne ! Ta hiérarchie est donc d'une mauvaise foi caractérisée : on ne met pas un zéro mais on met un z qui compte comme un zéro !


Dernière édition par nitescence le Sam 14 Nov 2015 - 16:03, édité 1 fois

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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par Rendash le Sam 14 Nov 2015 - 16:03

@nitescence a écrit:
@Goyave a écrit:
@Provence a écrit:
@Goyave a écrit:

Ma question est la suivante: arrivez-vous à contourner l'interdiction de mettre zéro pour travail non fait / non rendu ?
Quelle interdiction?


Celle rappelée par ma hiérarchie dans des courriers...

Je cite le dernier envoyé:

" Je vous rappelle que la loi interdit de mettre un zéro pour un travail non fait et par voie de conséquence non évaluable. "

C'est techniquement juste, mais faux malgré tout : on ne met pas zéro mais on intègre le devoir non fait dans la moyenne ce qui revient au même. C'est du reste ce qui se passe au bac. Il faut donc mettre z sur pronote : le devoir n'est pas noté mais il compte comme un zéro dans la moyenne ! Ta hiérarchie est donc d'une mauvaise fois caractérisée : on ne met pas un zéro mais on met un z qui compte comme un zéro !

z? w plutôt, non?

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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par Cath le Sam 14 Nov 2015 - 16:04

w (non rendu) compte pour zéro également.

Cath
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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par nitescence le Sam 14 Nov 2015 - 16:04

oups, oui w, pardon.

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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par Goyave le Sam 14 Nov 2015 - 16:06

Hum... Je vais imprimer cette lettre pour l'avoir sous la main si (ou plutôt "quand") mon CE viendra me reprocher de peiner les adorables chérubins sous ma responsabilité en les affligeant d'un zéro agressif.

En tout cas merci à vous tous pour vos explications et tuyaux, c'est ma première année en tant que titulaire, je tâtonne un peu Very Happy

Je suis en tout cas rassurée par vos réponses.

Goyave
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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par Thermo le Sam 14 Nov 2015 - 16:07

j'préfère la mort du p'tit cheval

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Loi du Management de Weiler : Rien n'est impossible pour celui qui n'a pas à le faire lui-même.

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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par Rendash le Sam 14 Nov 2015 - 16:08

@Goyave a écrit:Hum... Je vais imprimer cette lettre pour l'avoir sous la main si (ou plutôt "quand") mon CE viendra me reprocher de peiner les adorables chérubins sous ma responsabilité en les affligeant d'un zéro agressif.

En tout cas merci à vous tous pour vos explications et tuyaux, c'est ma première année en tant que titulaire, je tâtonne un peu Very Happy

Je suis en tout cas rassurée par vos réponses.

Si tu mets "w" dans ProNotes, ce 'nest pas un zéro qui apparaîtra, mais un "Non Rendu" qui comptera comme un zéro (à la différence du N, "non rendu et non pris en compte", je crois). Donc tu es couverte yesyes

Et les propos de ton CDE ne suffisent pas, il doit les appuyer sur les textes. Il aura bien du mal à trouver celui qui interdit de zéroter un devoir non fait Rolling Eyes

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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par Goyave le Sam 14 Nov 2015 - 16:10

En effet.
Il s'est bien gardé de m'expliquer ces distinctions quand je lui ai posé la question.

Je vais éditer mon message précédent pour supprimer la citation du courrier de mon CE pour éviter d'être reconnue.

Goyave
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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par Pat B le Sam 14 Nov 2015 - 16:13

J'aimerais bien savoir d'où vient cette légende de l'interdiction du zéro pour travail non fait (ou même de l'interdiction du zéro tout court). J'ai des élèves et des parents qui me l'ont sorti, déjà, et je n'ai jamais cédé, en leur répliquant, sûre de moi, que non, le zéro n'est pas interdit ! Dans le cas de personnes me semblant sincère, je leur dit juste avec un aimable sourire qu'il doit y avoir des lettres de recteurs qui déconseillent le zéro, certes, mais qu'aucune loi ne l'interdit, et que un élève qui ne fait rien (ou qui fait un devoir complètement faux) mérite son zéro... et qu'il travaillera mieux la prochaine fois !

Pat B
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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par nitescence le Sam 14 Nov 2015 - 16:17

J'ajoute que le zéro ne fait pas tout : il y a aussi l'appréciation trimestrielle. Une année, une mère défendait la légitimité de l'absence de son chéri à un contrôle et contestait le zéro que j'avais mis, car ça faisait baisser sa moyenne et ça risquait de porter préjudice pour son dossier en prépa. Je lui ai répondu que l'appréciation elle était totalement libre, non cadrée par le moindre document et que j'allais donc retirer le zéro et expliquer ce que j'en pensais dans l'appréciation : elle a été coincée et bien embêtée car c'est effectivement ce que j'ai fait et je suis sûr qu'avec ce que j'ai marqué il n'a pas pu avoir la moindre prépa. Il eût mieux valu avoir une moyenne un peu faible plutôt qu'une appréciation ravageuse...

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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par vesper le Sam 14 Nov 2015 - 16:21

Le zéro ?
"Un travail dont les résultats sont objectivement nuls, un devoir non remis sans excuse valable, une copie blanche rendue le jour du contrôle ou une copie manifestement entachée de tricherie, ce qui peut donner lieu, en outre, à une décision d'ordre disciplinaire, peuvent justifier qu'on y ait recours."
Un beau zéro, bien rond, et non un "w" : ce n'est tout de même Pronote qui fait la loi !

vesper
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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par nitescence le Sam 14 Nov 2015 - 16:24

Bah... ça revient au même !

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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par Cath le Sam 14 Nov 2015 - 16:28

Ah c'est juste plus clair ! C'est zéro parce que non rendu, pas parce que c'est nul !

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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par 288 le Sam 14 Nov 2015 - 16:54

@nitescence a écrit:Bah... ça revient au même !

... par des chemins différents.

288
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Re: Le zéro pour travail non fait

Message par scot69 le Sam 14 Nov 2015 - 19:00

J'ai toujours eu l'habitude de mettre des zéros pour les DM non rendus, ça me semble logique. De même que pour des DM identiques, des fraudes, des plagiats, utilisation du portable pendant un DS, échange pendant un DS... je mets zéro sur le logiciel.

Si jamais c'est un des "petits protégés" de la direction, alors je ne mets pas de note et j'attends la veille de la clôture des notes de cette classe pour mettre le zéro, comme ça c'est trop tard pour modifier...

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