L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

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L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Celadon le Dim 15 Nov 2015 - 10:41

L' intervention du colonel Michel Goya :
http://www.slate.fr/story/109931/jour-apres-grande-attaque-michel-goya#xtor=RSS-2
Extrait :
"Mais le colonel Goya est avant tout soucieux dans son texte de démontrer que, selon lui, la France n’est pas préparée à engager une véritable stratégie pour répondre à de telles attaques.

«Il reste à savoir ce qui se passera le jour d’après. Quelle sera la réponse à ce qui, bien plus qu’en janvier, ressemblera vraiment aux attaques du 11 septembre 2001 aux États-Unis ?» Or, «s’il y a bien un message que la France a envoyé après les attentats de janvier, juge-t-il, c’est bien qu’elle avait été surprise et qu’elle le serait encore plus en cas événements particulièrement graves.»

Selon Michel Goya, «une stratégie suppose en effet la définition d’un chemin vers la victoire et la fin de la guerre, et ce chemin on ne le voit guère.» Enumérant les mesures prises après les attaques de janvier 2015, il estime qu’elles ne sont pas à la hauteur des enjeux:

«L’épée est donc déjà sortie mais pour quel effet? Nous avons engagé deux brigades dans les rues de métropole afin de rassurer un peu les Français, nous tentons d’endiguer les organisations armées nord-africaines avec 3.000 hommes et quelques aéronefs en limite d’un sous-continent très fragile et de la taille de l’Europe, quant à nos 12 avions de combat au Proche-Orient, ils réalisent 3% d’une campagne de frappes qui n’obtient que des résultats mitigés contre l’État islamique. Le moins que l’on puisse dire est que vu de Raqqa notre contre-djihad manque singulièrement de punch et nous sommes pourtant à notre maximum."

Celadon
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Oudemia le Dim 15 Nov 2015 - 10:48

Excellent résumé de la situation, a dit mon mari (qui a bien connu M.Goya il y a une quinzaine d'années, quand celui-ci préparait sa thèse).

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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Celadon le Dim 15 Nov 2015 - 11:16

Je crois que pas mal de monde commence à s'interroger sérieusement. Et ce n'est pas le fait que Hollande reçoive ce matin Sarkozy qui va nous rassurer.
Je sais qu'il faut faire front ensemble, mais bon, deux inefficacités conjuguées seraient-elles un modèle d'efficience ?

Celadon
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Thierry30 le Dim 15 Nov 2015 - 12:55

Difficile d'avoir un avis tranché en ce qui me concerne.

Notre mode de vie implique une acceptation du risque terroriste: dans la mesure où l'on sait très bien qu'il est impossible de surveiller tous les restaus, toutes les salles de spectacle, tous les stades de toutes les villes de France, il est absolument certain que ce genre d'événement se reproduira malheureusement dans les années qui viennent.

De plus, la majorité de nos concitoyens refuserait à juste titre de se voir priver de liberté de déplacement ou de réunion et c'est d'ailleurs là-dessus que comptent les terroristes.

Il faut donc jouer sur la prévention par le renseignement et par un durcissement des peines prononcées pour les apprentis-terroristes et il faut surtout aller avec toutes les nations qui partagent nos valeurs directement sur les territoires de l'EI afin de les libérer de ce cancer. Il faut aussi savoir quels sont nos véritables alliés et quels sont les pourris qui financent cette organisation, tout en faisant semblant de lutter contre (Qatar, Arabie Saoudite, Turquie... suivez mon regard). A cet égard, la position de la France est tout sauf claire. Le ni-ni actuel ne règle absolument rien du conflit en Syrie; les Russes, eux, ont fait le choix de Assad afin de tenter de maintenir un semblant de cohésion nationale: on peut le critiquer, mais au moins, ils connaissent leurs ennemis (rébellion et groupes islamistes).

Les forces de l'ordre dans les rues? Les plans vigipirates? Les fouilles de sacs devant les magasins? Tout cela doit bien faire marrer les pourris qui nous visent, car ils viennent de prouver qu'ils peuvent frapper là où ils le veulent et comme ils le veulent puisqu'ils sont décidés à mourir pour leurs "idées"...

Thierry30
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par dandelion le Dim 15 Nov 2015 - 13:00

Je dirais plutôt que tant que des armes seront aisément disponibles, il y aura toujours des criminels pour s'en servir. Aux Etats-Unis, les massacres dans les établissements scolaires sont devenus sinon courants, du moins habituels, parce qu'il est aisé de se procurer des armes. Hier quelqu'un s'étonnait que l'on puisse, en France, tirer sur des gens en pleine rue avec des kalachnikovs. Moi non: je viens de Marseille.

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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Edgar le Dim 15 Nov 2015 - 13:03

Nous sommes préparés du mieux possible dans le cadre légal et en attendant potentiellement des lois particulières et applicables en temps de guerre qui feront sûrement grincer les dents de certains mais seront peut-être être à choisir contre la mort. Il va sûrement falloir prendre mesures très spéciales vis à vis de mouvances islamistes en France et des types fichés S, ça c'est sûr, quitte à faire râler certains.

Au delà, c'est quoi ? Entraîner les jeunes au maniement de l'arme automatique à l"école ? Que les profs et les autres citoyens soient tous armés pour aller travailler afin de pouvoir intervenir sur le lieu d'une attaque ?

On ne sait pas comment notre opinion publique va changer face à cette peur et cette rage inédite qui sévit dans nos frontières, et je pense que la suite elle aussi est inédite.

Edgar
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Thierry30 le Dim 15 Nov 2015 - 13:04

@dandelion a écrit:Je dirais plutôt que tant que des armes seront aisément disponibles, il y aura toujours des criminels pour s'en servir. Aux Etats-Unis, les massacres dans les établissements scolaires sont devenus sinon courants, du moins habituels, parce qu'il est aisé de se procurer des armes. Hier quelqu'un s'étonnait que l'on puisse, en France, tirer sur des gens en pleine rue avec des kalachnikovs. Moi non: je viens de Marseille.

Absolument vrai aussi, merci de le rappeler! Wink

Thierry30
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Edgar le Dim 15 Nov 2015 - 15:32


Merci, tout est parfaitement dit par Villepin. La solution en revanche, nous ne l'avons pas, mais c'est bien le problème effectivement.

Edgar
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par VicomteDeValmont le Dim 15 Nov 2015 - 16:15

Euh... Quand il nous vend le modèle sécuritaire d'Israel ou des Etats-Unis, je pense qu'il se trompe royalement.

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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Leclochard le Dim 15 Nov 2015 - 16:28

@dandelion a écrit:Je dirais plutôt que tant que des armes seront aisément disponibles, il y aura toujours des criminels pour s'en servir. Aux Etats-Unis, les massacres dans les établissements scolaires sont devenus sinon courants, du moins habituels, parce qu'il est aisé de se procurer des armes. Hier quelqu'un s'étonnait que l'on puisse, en France, tirer sur des gens en pleine rue avec des kalachnikovs. Moi non: je viens de Marseille.

Je suis d'accord. Il est facile d'obtenir une arme en banlieue. On parle beaucoup de la violence à Marseille. Pourtant, ce n'est pas forcément celle qui est le plus à craindre. Allez faire un tour aux Antilles..
http://www.huffingtonpost.fr/2013/10/17/valls-guadeloupe-raisons-violence_n_4107046.html

_________________
Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)

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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Docteur OX le Dim 15 Nov 2015 - 19:03

Mouais, il y a aussi le foyer d'intégrisme islamiste qui se trouve en Belgique (Molenbeek-Saint-Jean) et qui semble être la base arrière des commandos de tueurs. On fait quoi avec ce fief de fanatiques ? On leur envoie des chocolats ? Et ces frontières où l'on peut passer ceintures d'explosifs et kalash sans problème, on rêve...

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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Celadon le Dim 15 Nov 2015 - 19:19

J'ai vu un docu Canal où une journaliste suit un trafiquant d'armes. Il passe toutes les frontières depuis l'Albanie avec 4 kalach démontées achetées 600 E l'une et revendues entre 1 500 et 2000 E, réparties dans son coffre et dans les sièges sans être une seule fois fouillé sérieusement ni inquiété le moins du monde, pour arriver à Strasbourg et poursuivre vers sa destination finale en France (non dévoilée).

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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Tristana le Dim 15 Nov 2015 - 19:53

@VicomteDeValmont a écrit:Euh... Quand il nous vend le modèle sécuritaire d'Israel ou des Etats-Unis, je pense qu'il se trompe royalement.

Je n'ai pas trop compris mais je ne suis pas certaine qu'il le "vende", en fait... il s'oppose suffisamment à la politique extérieure des USA pour qu'on puisse douter de ça : je crois qu'il veut simplement dire que les USA peuvent se permettre effectivement d'attaquer les pays arabes, parce qu'ils sont dans une logique ultra sécuritaire, ce qui n'est pas notre cas. La conséquence, ce n'est pas d'imiter les USA mais plutôt de ne pas les suivre ou de ne pas décider de nous-mêmes d'aller intervenir dans des conflits qui ne sont pas les nôtres.

_________________
« C’est tout de même épatant, et pour le moins moderne, un dominant qui vient chialer que le dominé n’y met pas assez du sien. »
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Docteur OX le Lun 16 Nov 2015 - 17:58

Arnaud Danjean : «Prenons garde à ce que l’émotion ne nous conduise pas au naufrage stratégique»

http://www.lopinion.fr/edition/international/arnaud-danjean-prenons-garde-a-que-l-emotion-ne-nous-conduise-pas-naufrage

Docteur OX
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Edgar le Lun 16 Nov 2015 - 19:03

@Tristana a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:Euh... Quand il nous vend le modèle sécuritaire d'Israel ou des Etats-Unis, je pense qu'il se trompe royalement.

Je n'ai pas trop compris mais je ne suis pas certaine qu'il le "vende", en fait... il s'oppose suffisamment à la politique extérieure des USA pour qu'on puisse douter de ça : je crois qu'il veut simplement dire que les USA peuvent se permettre effectivement d'attaquer les pays arabes, parce qu'ils sont dans une logique ultra sécuritaire, ce qui n'est pas notre cas. La conséquence, ce n'est pas d'imiter les USA mais plutôt de ne pas les suivre ou de ne pas décider de nous-mêmes d'aller intervenir dans des conflits qui ne sont pas les nôtres.

C'est également ce que je comprends.

Edgar
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par amour le Lun 16 Nov 2015 - 19:31

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi les perquisitions qui ont eu lieu depuis samedi soir n'ont pas eu lieu bien avant. Est-ce quelqu'un peut avoir la gentillesse de m'expliquer? J'ai du mal à croire qu'il ait absolument fallu attendre l'état d'urgence pour se saisir d'armes, d'explosifs et de lance-rockets.

amour
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Thierry30 le Lun 16 Nov 2015 - 19:34

@amour a écrit:Je n'arrive pas à comprendre pourquoi les perquisitions qui ont eu lieu depuis samedi soir n'ont pas eu lieu bien avant. Est-ce quelqu'un peut avoir la gentillesse de m'expliquer? J'ai du mal à croire qu'il ait absolument fallu attendre l'état d'urgence pour se saisir d'armes, d'explosifs et de lance-rockets.    

Oui... si quelqu'un a la réponse à cette très bonne question... scratch

Thierry30
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Audrey le Lun 16 Nov 2015 - 19:36

Peut-être tout simplement que les autorités n'ont pas voulu mettre à jour trop tôt certains "noeuds" dangereux afin d'en découvrir le plus possibles sur leurs connexions et leurs projets. Ca me paraît assez plausible, comme raison.

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Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
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Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par amour le Lun 16 Nov 2015 - 19:45

@Audrey a écrit:Peut-être tout simplement que les autorités n'ont pas voulu mettre à jour trop tôt certains "noeuds" dangereux afin d'en découvrir le plus possibles sur leurs connexions et leurs projets. Ca me paraît assez plausible, comme raison.

Cela me paraitrait plausible également Audrey si le battage médiatique autour de ces perquisitions n'étaient pas aussi important. (pour les mêmes raisons que celles que tu évoques)

amour
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par ysabel le Lun 16 Nov 2015 - 20:45

Je crois qu'avec l'état d'urgence, il n'y a pas besoin d'un mandat d'un juge.

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« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par dandelion le Lun 16 Nov 2015 - 20:50

En effet, pour perquisitionner, il faut normalement l'accord d'un juge. L'état d'urgence suspend cette obligation. Il est donc beaucoup plus facile pour les forces de police de perquisitionner sur la base de soupçons, et le processus est également plus rapide. Très franchement, je pense que cela n'aurait pas été accepté par la population après les attentats de janvier. J'ai d'ailleurs entendu à la radio que des magistrats n'étaient pas pour la prorogation de l'état d'urgence.


Dernière édition par dandelion le Lun 16 Nov 2015 - 20:51, édité 1 fois (Raison : clarté)

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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par amour le Lun 16 Nov 2015 - 21:23

@dandelion a écrit:En effet, pour perquisitionner, il faut normalement l'accord d'un juge. L'état d'urgence suspend cette obligation. Il est donc beaucoup plus facile pour les forces de police de perquisitionner sur la base de soupçons, et le processus est également plus rapide. Très franchement, je pense que cela n'aurait pas été accepté par la population après les attentats de janvier. J'ai d'ailleurs entendu à la radio que des magistrats n'étaient pas pour la prorogation de l'état d'urgence.

Oui, je comprends bien qu'il  y ait un dispositif légal à respecter. Ce que je comprends moins c'est que d'une part on ne l'ait pas modifié avant que toutes ces victimes soient abattues  (signe soit d'une mauvaise analyse du risque; ce que les perquisitions nombreuses dément: le risque était connu, on savait où perquisitionner) soit d'une indifférence pour le sujet, ce qui est très grave. Et pas rassurant pour l'avenir. J'ai la désagréable impression qu'il a fallu des actes abject et meurtriers, connus, donc, des citoyens et de la scène internationale, pour que ceux qui savaient (les pouvoirs publics) agissent, enfin.


Dernière édition par amour le Lun 16 Nov 2015 - 21:30, édité 1 fois (Raison : coquille (un t au "ai"))

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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par dandelion le Lun 16 Nov 2015 - 21:35

Les citoyens n'auraient jamais accepté. Regarde ce qui s'est passé hier à République: les Français et les contraintes, ça fait deux.
Sans compter qu'on aurait eu le discours sur la stigmatisation d'un côté, celui sur le fait qu'il faut virer tous les musulmans de l'autre, bref...
Mais bon, dans ce contexte, faire des réformes non urgentes et de nature à accroître les divisions dans le pays, c'est sûr que ça laisse penser que le gouvernement n'a pas pris la mesure de la catastrophe à venir.

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