L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 18 Nov 2015 - 20:57

D'autant que l'on peut être exclu sans être pauvre, et inversement.
Les terroristes fanatisés sont par définition des exclus, parfois volontaires.

Marcel Khrouchtchev
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Balthamos le Mer 18 Nov 2015 - 20:58

@Marcel Khrouchtchev a écrit:D'autant que l'on peut être exclu sans être pauvre, et inversement.
Les terroristes fanatisés sont par définition des exclus, parfois volontaires.

pauvreté culturelle Wink Rolling Eyes

Balthamos
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 18 Nov 2015 - 21:04

Et des personnes à faible capital culturel et fort capital économique, c'est très dangereux.
Ça donne soit des Porsche Cayenne, soit des Saoudiens qui financent le terrorisme.

Marcel Khrouchtchev
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Moonchild le Mer 18 Nov 2015 - 21:21

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Tu oublies aussi le rôle fédérateur de la prison pour lier terroristes et délinquants ou criminels.
Mais est-ce la prison qui a intrinsèquement ce rôle fédérateur ou est-ce plutôt une conséquence du fait que les pouvoirs publics n'aient pas du tout anticipé la question de la présence de l'islam radical en prison (d'ailleurs s'il y est entré, initialement, c'est soit parce que certains détenus s'étaient déjà radicalisés lors de leur parcours délinquant avant leur condamnation, soit parce qu'on a été un peu insouciant lors du choix de certains aumôniers musulmans) ?

Moonchild
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 18 Nov 2015 - 21:26

@Moonchild a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Tu oublies aussi le rôle fédérateur de la prison pour lier terroristes et délinquants ou criminels.
Mais est-ce la prison qui a intrinsèquement ce rôle fédérateur ou est-ce plutôt une conséquence du fait que les pouvoirs publics n'aient pas du tout anticipé la question de la présence de l'islam radical en prison (d'ailleurs s'il y est entré, initialement, c'est soit parce que certains détenus s'étaient déjà radicalisés lors de leur parcours délinquant avant leur condamnation, soit parce qu'on a été un peu insouciant lors du choix de certains aumôniers musulmans) ?

Sans doute l'incurie des pouvoirs publics et un enfermement aveugle de personnes en rupture sociale se sont-elles juxtaposées.

Marcel Khrouchtchev
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par User5899 le Mer 18 Nov 2015 - 22:16

@amour a écrit:
Cripure a écrit:
@amour a écrit:Je ne sais toujours pas pourquoi il a fallu attendre ce f**** état d'urgence pour décider qu'il était temps de perquisitionner dans ma ville ou dans d'autres. Il fallait le faire avant ces attentats (et vues les libertés prises avec le droit, ça aurait pu, ou du être fait avant Cripure, justement)
Mes parents n'ont probablement pas pensé, avant de me concevoir, à perquisitionner chez les voisins Embarassed
Je les engueulerais bien, mais j'ai un problème technique.

veneration yesyes Merci Cripure, de m'avoir fait rire aujourd'hui, et de conserver, état d'urgence ou pas, un œil de lynx sur mes absentes virgules.
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Dalva le Mer 18 Nov 2015 - 22:22

J'ai rédigé, effacé, renoncé. Me cantonner au flood paraissait plus judicieux.

Ma cousine vient à ma rescousse avec ses mots, parce que les miens sont trop durs.

En lisant ce fil, je comprends désespérée que les terroristes ont atteint leur but. Mais pas partout.

On pourra me dire que je ne comprends pas parce que je suis loin et protégée.
Mais on ne pourra pas me dire que je ne crains pas de perdre mes proches, car à Paris vit la moitié de ma très grande famille, mes cousins et cousines et leurs enfants, ma sœur.
Parmi eux, ma cousine, mère de trois filles de 3 à 17 ans.
Voilà ses mots, avec son autorisation.
Ces petits riens, c’est déjà beaucoup.

Encore, je dois trouver les mots pour réconforter mes filles après les sommeils agités qui se succèdent. Un cauchemar, le ventre noué, on vomit, au sens propre du terme, mais aussi toute l’horreur accumulée par les faits, les récits, les témoignages des amis heurtés, le souvenir de nos lieux préférés et de nos amis perdus, l’agitation naissante, les turpitudes foisonnantes, esquissant les craintes du lendemain… Et c’est justifié. Car on nous dit qu’il y en aura d’autres, des moments et des nuits difficiles. On le savait déjà, il faut en être conscients maintenant, devenir vigilants, nous dit-on. Oui, d’accord, peut-être, sans doute. Mais aussi et surtout vigilantes à ne pas s’éloigner de notre intégrité, à ne pas se résigner à embrasser la mesquinerie.
Alors tous les jours je leur répète, inlassablement, restez celles que vous êtes. Vous êtes si belles, si perspicaces. Ne doutez pas. Continuez à entreprendre, avec amour, à nourrir vos rêves les plus doux. Vous le faites si bien ! Avec votre liberté, votre insolence, votre gaité, votre ouverture d’esprit, votre tolérance. Loin de toute cette agitation, en restant humble, on y arrive. Avec ces petites choses aussi, ce qu’on tente de nous retirer.
Ces petits riens.
Ce matin en allumant mon four, un parfum suave, émanant de la tarte aux pommes cuite quelques jours plus tôt, envahit instantanément la pièce, à tel point que le souvenir de cette délicieuse tarte, faite et partagée avec amour, devenant si présent fait qu’on est capable de la faire revivre. Quel plaisir ce petit rien naissant d’un souvenir tendre qui me vient de vous !
Alors, mes filles, résistons. Rallumons-nous. Tous les matins. Faisons revivre nos souvenirs les plus doux, le souvenir de notre essence, pour continuer à créer, inventer, réaliser la vie douce, libre et féminine que nous aimons, dans la ville que nous aimons, aujourd’hui encore plus qu’hier, avec ces petits riens, nous y arriverons.

A mes trois filles, à leurs amies, ces jeunes filles, à mes amies, ces femmes libres, ces mamans tendres et courageuses, qui m’ont toujours inspirée et nourrie, qui font aussi le Paris où je vis et que j’aime, depuis trente ans, mon Est parisien, ma vie, mon amour, pour toujours.

Une maman parisienne, célibataire, un peu libertaire malgré elle, athée, en charge d’une famille aux origines franco-italienne-sénégalaise-égyptienne-malienne-et même russe ! (paraît-il) et donc, pleine d’amour !

Dalva
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Edgar le Mer 18 Nov 2015 - 22:35

@Celadon a écrit:Nous sommes dans le domaine du grand banditisme en ce qui concerne nos terroristes-maison, bien davantage que dans celui de l'islam radical.

Des hors-la-loi, des criminels, de locataires de prison, des violeurs, des psychopathes, des anciens cancres qui ont pourri les classes qui les ont accueillis, des professionnels de la délinquance en France qui, soudain, par miracle, en s'engageant dans l'Etat Islamique peuvent alors exercer tous leurs vices en étant valorisés pour ça et en montant les échelons à mesure que leur nuisibilité s'affirme. J'ai été très frappé en voyant la vidéo de cette raclure de bidet qui a commandité les attentats et qui est recherché, de le voir rire et se vanter d'aller faire des braquages en Syrie dans une Lancia VR6 en ne cessant de prononcer "Ma sha Allah" à tout bout de champ( = avec la volonté de Dieu), et là j'ai bien vu le renversement de valeurs qui permet, "ma sha Allah" soi-disant, de semer la mort et la misère alors que l'on mérite juste de se faire expulser de la planète.

Edgar
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Dalva le Mer 18 Nov 2015 - 22:52

Pour un qui commandite et se débrouille pour s'en sortir vivant, combien de ravis de la crèche (expression choisie à dessein) prêts à se donner la mort pour ce qu'ils croient être leur cause ?
Les jeunes perdus sans repères, ne sachant plus qui ils sont, pourquoi ils sont ni vers où ils vont, il y en a toujours eu. Ils ont été tour à tour récupérés par l'armée, par des sectes, par les néo-nazis, par la religion quelle qu'elle soit, et aujourd'hui, ils trouvent "un sens", des limites et un cadre dans le fanatisme islamique, parce qu'ils s'en remettent entièrement à une entité supérieure, comme ils l'ont toujours fait.
Je ne vois pas le rapport avec les criminels et le grand-banditisme (sauf pour les quelques organisateurs, peut-être, qui se servent des jeunes perdus comme l'ont fait avant eux les gourous, des généraux peu scrupuleux ou des petits chefs de groupes extrémistes variés).

Dalva
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Dalva le Mer 18 Nov 2015 - 22:54

Et donc, je ne sais plus qui ici parlait de l'école et des professeurs, et je suppose qu'on lui a déjà répondu à ce sujet, l'attention portée à l'école est primordiale, avant même les moyens alloués à l'armée.
Hugo n'était pas qu'un vieux con.

Dalva
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Edgar le Mer 18 Nov 2015 - 23:26

@Dalva a écrit:Pour un qui commandite et se débrouille pour s'en sortir vivant, combien de ravis de la crèche (expression choisie à dessein) prêts à se donner la mort pour ce qu'ils croient être leur cause ?
Les jeunes perdus sans repères, ne sachant plus qui ils sont, pourquoi ils sont ni vers où ils vont, il y en a toujours eu. Ils ont été tour à tour récupérés par l'armée, par des sectes, par les néo-nazis, par la religion quelle qu'elle soit, et aujourd'hui, ils trouvent "un sens", des limites et un cadre dans le fanatisme islamique, parce qu'ils s'en remettent entièrement à une entité supérieure, comme ils l'ont toujours fait.
Je ne vois pas le rapport avec les criminels et le grand-banditisme (sauf pour les quelques organisateurs, peut-être, qui se servent des jeunes perdus comme l'ont fait avant eux les gourous, des généraux peu scrupuleux ou des petits chefs de groupes extrémistes variés).

Je disais cela parce que je pense que l'Etat Islamique est un grand recycleur de tout cela à la fois, une sorte d'image en négatif du système de valeurs de nos sociétés.


Dernière édition par Edgar le Mer 18 Nov 2015 - 23:39, édité 1 fois

Edgar
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Dalva le Mer 18 Nov 2015 - 23:33

Oui, c'est ce que je pense aussi, mais au-delà de l'EI, le fanatisme religieux joue de toute façon sur cette histoire de valeurs et sur la perte de repères.

Dalva
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Condorcet le Jeu 19 Nov 2015 - 12:33

A écouter même si l'on ne partage pas les idées qui y sont développées (cet entretien est beaucoup plus intéressant que son titre ne le laisse supposer) :
http://www.dailymotion.com/video/x3e7l66_me-henri-leclerc-je-voudrais-que-les-gens-comprennent-que-l-etat-d-urgence-ce-n-est-pas-rien_news

Sur la collecte et l'analyse de renseignements :
http://lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/19/les-failles-de-la-lutte-antiterroriste_4813166_4809495.html

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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Moonchild le Jeu 19 Nov 2015 - 22:18

A propos des frontières :
Alain Bauer a écrit:Le souci c’est que cela fait une dizaine d’années que nous avons signalé que nous avions juste à côté de chez nous une des principales bases arrières du djihadisme européen, qui fournit les armes, les faux papiers, les explosifs, et maintenant les opérateurs. Aujourd’hui, on se rend compte que lorsqu’on déconstruit les frontières pour faire de la libre circulation, on ne peut pas en même temps faire de la surveillance. Il faut choisir.
http://www.marianne.net/alain-bauer-nous-sommes-cycle-ligne-maginot-100238095.html

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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par JPhMM le Jeu 19 Nov 2015 - 22:44

Vous avez bien de la chance de comprendre les ressorts de telles vocations terroristes. Je suis incapable de les comprendre, étymologiquement mais aussi à cause de la complexité (mathématique) qu'une telle compréhension suppose : j'ai l'impression qu'un nombre si considérable de dimensions sociales, psychologiques, de politiques intérieures, de géopolitiques, d'histoires de mentalité, etc. sont en jeu que je n'arrive à voir clair dans cette pelote de conséquences pour en extraire une raison déterminante qui vaudrait comme levier d'analyse ou d'action.
Bien de la chance.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Marcel Khrouchtchev le Jeu 19 Nov 2015 - 23:04

Mais Alain Bauer est un homme extraordinaire capable de tout comprendre et de tout expliquer.

Marcel Khrouchtchev
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Celadon le Ven 20 Nov 2015 - 1:44

https://fr.news.yahoo.com/info-m6-aeroport-de-roissy-des-fiches-s-avaient-acces-a-la-piste-181429268.html
Il est donc miraculeux qu'un autre carnage n'ait pas eu lieu ...
On se sent bien protégé, pas à dire. pale
A côté de ça, on va prendre des mesures drastiques qui vont pénaliser les citoyens lambda.
Cherchez l'erreur.

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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Dimka le Ven 20 Nov 2015 - 2:43

Effectivement, je trouve ça glaçant.

Qu’un fichage policier, effectué sans décision judiciaire, sans encadrement légal strict, sans possibilité de défense, en un mot « arbitraire » puisse avoir une telle influence sur la vie d’un individu… Si la France n’est pas préparée à faire face au 13 novembre, c’est surtout par son absence d’exigence démocratique. Neutral

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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par David30 le Ven 20 Nov 2015 - 5:44

Ce gouvernement ment sur ce sujet comme bien d'autres, nous ne sommes pas en sécurité.
Annoncer le recrutement de 5000 agents de police suite à ce drame me révolte. Sarkosy et Hollande devrait être traduits devant la justice pour avoir affaibli les services de l'Etat, ceci est valable pour les profs ou l'hôpital, honte à eux et à ceux qui soutiennent ces politiques de casse sociale.

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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Thierry30 le Ven 20 Nov 2015 - 7:33

Comment Abaaoud a-t-il pu si facilement se balader en Europe alors qu'il était signalé à toutes les polices?

http://actu.orange.fr/france/attentats-paris/des-questions-majeures-sur-le-retour-en-europe-d-abaaoud-mort-a-saint-denis-afp_CNT000000fx44h.html

Thierry30
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Balthamos le Ven 20 Nov 2015 - 7:45

David30 : pour poursuivre le raisonnement, on devrait traduire en justice ceux qui ont élu ces messieurs.
Ils sont critiquables mais en étant attentif à la campagne présidentielle, beaucoup de choses avaient été dites (pour l'un le non remplacement arbitraire et stupide, pour l'autre l'absence de priorité de l'international au profit de l'économie).

Balthamos
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Condorcet le Ven 20 Nov 2015 - 10:07

@Dimka a écrit:Effectivement, je trouve ça glaçant.

Qu’un fichage policier, effectué sans décision judiciaire, sans encadrement légal strict, sans possibilité de défense, en un mot « arbitraire » puisse avoir une telle influence sur la vie d’un individu… Si la France n’est pas préparée à faire face au 13 novembre, c’est surtout par son absence d’exigence démocratique. Neutral

+ 1000 !

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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Moonchild le Ven 20 Nov 2015 - 10:46

@Thierry30 a écrit:Comment Abaaoud a-t-il pu si facilement se balader en Europe alors qu'il était signalé à toutes les polices?

http://actu.orange.fr/france/attentats-paris/des-questions-majeures-sur-le-retour-en-europe-d-abaaoud-mort-a-saint-denis-afp_CNT000000fx44h.html
Bref :
"Par où t'es rentré ? On t'a pas vu sortir"

Moonchild
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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par Condorcet le Ven 20 Nov 2015 - 12:05


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Re: L'après 13 novembre : la France est-elle bien préparée ?

Message par barèges le Dim 22 Nov 2015 - 15:13

Et sur le terrain de la communication ?

Je tombe là-dessus (info relayée par Le Monde, des passages d'interview de M. Onfray critiquant les frappes aériennes récupérés par l'EI pour ses vidéos d'auto-promotion) :

http://www.lemonde.fr/attaques-a-paris/article/2015/11/22/michel-onfray-bombarder-l-ei-ne-permettra-pas-de-calmer-ses-jeunes-soldats_4815127_4809495.html

Voilà, ça me met mal à l'aise. L'EI se prévaut du soutien d'un philosophe français. Que faire face à cela ? Dans la "cible" de ces campagnes de com', qui prendra le temps ou la peine de décrypter la manipulation ?

barèges
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