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Pénélope59
Niveau 5

Peut-on encore leur demander des recherches sans se retrouver avec du plagiat ??

par Pénélope59 le Dim 15 Nov 2015 - 17:51
Bonjour,

je suis en train d'étudier "Heureux qui comme Ulysse..." de Du bellay avec mes 1ères S.

Quelle idée m'a prise de leur demander d'effectuer des recherches sur Pétrarque , La poésie et l'Humanisme ,
la Pléiade !!!


je découvre leurs copies : la moitié d'entre eux a fait du "copier-coller" sans chercher à sélectionner , à résumer , à s'approprier quoi que ce soit.

Quelle doit être ma réaction selon vous? les réprimander et leur expliquer que le plagiat est une fraude , fermer les yeux , sanctionner (mais comment,)?

merci de vos expériences et conseils.

PS: je suis une éternelle optimiste
ernestin
Niveau 2

Re: Peut-on encore leur demander des recherches sans se retrouver avec du plagiat ??

par ernestin le Dim 15 Nov 2015 - 18:02
Bonjour,

si seulement la moitié s'est contentée de plagiat, je considère que tu es plutôt vernie Very Happy

La dernière fois que j'ai demandé cela à une classe (établissement un peu particulier, il est vrai), j'ai eu 100% de plagiat pur et simple.

Sinon, je ne sais pas. Étant donné que c'est généralisé à ce point, il y a deux attitudes possibles. Soit tu notes ce travail de manière insignifiante, et tu exclus toute recherche documentaires à l'avenir.

Une autre possibilité est d'interdire d'utiliser internet pour faire sa recherche, ça limite fortement les possibilités de copier-coller.

Enfin, une troisième possibilité est d'expliquer clairement que ce qu'ils ont fait est extrêmement grave, donner zéro aux plagiaires, mais dans ce cas il faudra aller au bout et bien expliquer clairement que c'est une compétence exigible de ton cours que de savoir synthétiser et résumer d'après plusieurs sources.

Je ne sais pas si citer dans un exposé est nécessaire à ce niveau. On insiste là dessus au niveau universitaire, mais comment demander cela de manière explicite et argumentée à des élèves du secondaire ? La plupart n'ont pas le recul et la maturité, ni même la volonté de s'investir suffisamment pour réaliser ce genre de travail.

Tout fout l'camp. D'autres réactions seraient les bienvenues car j'ai l'impression que cette généralisation des copié-collé n'est pas un épi-phénomène.
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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Peut-on encore leur demander des recherches sans se retrouver avec du plagiat ??

par Écusette de Noireuil le Dim 15 Nov 2015 - 18:04
1: oui
2: surtout pas
3: peut-être pas la première fois, à toi de voir. Je pense que je mettrais un zéro "suspensif" et que je demanderais de refaire le travail.

En ce qui me concerne je mets explicitement dans mes critères d'évaluation "formulations personnelles" et je le leur dis.
En cas de récidive je mets sur la copie le lien "pompé" et un zéro. Mais ils sont prévenus.
Et je leur apprends à prendre des notes pour justement parvenir à des formulations personnelles. Bon, ça ne marche pas à tous les coups mais ça aide.

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" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)
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Pénélope59
Niveau 5

Re: Peut-on encore leur demander des recherches sans se retrouver avec du plagiat ??

par Pénélope59 le Dim 15 Nov 2015 - 18:09
Ces travaux de recherche seront l'objet de questions lors de l'entretien à l'EAF !!
Je me refuse de leur donner toutes les infos nécessaires , c'est aussi à EUX d'aller trouver ce qui leur sera utile autant à l'oral qu'à l'écrit du bac!
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Écusette de Noireuil
Neoprof expérimenté

Re: Peut-on encore leur demander des recherches sans se retrouver avec du plagiat ??

par Écusette de Noireuil le Dim 15 Nov 2015 - 18:13
Je ne comprends pas bien le rapport avec mon message?
par ailleurs pour ce genre de recherche je leur mets souvent une sitographie pour qu'ils aillent vers des articles fiables et croisent les sources.

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" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)
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NLM76
Esprit éclairé

Re: Peut-on encore leur demander des recherches sans se retrouver avec du plagiat ??

par NLM76 le Dim 15 Nov 2015 - 18:16
Je trouve que ma "solution" des DM obligatoires non notés marche assez bien pour éviter ce genre de problèmes. http://www.neoprofs.org/t94912-donner-a-nouveau-des-dm-en-francais

_________________
Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
http://doublecasquette3.eklablog.com/
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
ernestin
Niveau 2

Re: Peut-on encore leur demander des recherches sans se retrouver avec du plagiat ??

par ernestin le Dim 15 Nov 2015 - 18:22
Tu peux aussi faire un cours sur le plagiat, avec exemples, textes de loi à l'appui ; tu les préviens immédiatement que le moindre plagiat caractéristique vaut un zéro, et obligation de citer les références à la fin du devoir. Ça te prend 50 minutes, puis c'est réglé pour le reste de l'année (voire même pour la vie entière).
Lauzeta
Niveau 3

Re: Peut-on encore leur demander des recherches sans se retrouver avec du plagiat ??

par Lauzeta le Dim 15 Nov 2015 - 18:26
Ne serait-il pas possible de leur expliciter ce qui était implicite dans la consigne, à savoir que " faire des recherches" = trouver des informations au moyen de plusieurs sites + faire une synthèse claire en sélectionnant les éléments pertinents ? de leur expliquer, non seulement ce qu'est le plagiat, mais aussi quelles sont les raisons pour lesquelles il faut varier les sources, faire des synthèses, reformuler, etc., quel était l'intérêt pédagogique qui motivait cet exercice au départ ?
Ou encore, pourquoi ne pas commencer le prochain cours avec un QCM en 10 minutes qui viserait à évaluer l'assimilation des connaissances dont ils ont si bien fait preuve dans leurs copies, ce qui leur permettrait de prendre conscience de l'inefficacité de leur utilisation d'internet ?
Ou encore de leur expliquer les problèmes et de leur rendre à tous leur copie en leur donnant jusqu'au prochain cours pour que ceux qui n'avaient pas compris toute la consigne corrigent ce qu'il y a à corriger. A condition évidemment de rendre très explicites les attentes.

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Jenny
Modérateur

Re: Peut-on encore leur demander des recherches sans se retrouver avec du plagiat ??

par Jenny le Dim 15 Nov 2015 - 18:41
Je préviens à la rentrée que c'est 0, je préviens à nouveau dès que je donne un devoir maison. Ils doivent citer leurs sources. J'ai très peu de plagiat au final, dans ce cas là, je fais une mise au point auprès de la classe en leur disant que moi aussi j'ai internet et que je sais me servir de google.
Pour les élèves concernés : je mets 0, un mot aux parents et une recherche à faire sur le plagiat en punition. diable
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livie
Fidèle du forum

Re: Peut-on encore leur demander des recherches sans se retrouver avec du plagiat ??

par livie le Dim 15 Nov 2015 - 18:46
Je me retrouve confrontée à la même situation pour les premiers dossiers d'histoire des arts que je viens de récupérer.
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CotPouletCot
Niveau 9

Re: Peut-on encore leur demander des recherches sans se retrouver avec du plagiat ??

par CotPouletCot le Dim 15 Nov 2015 - 23:46
@Jenny a écrit:Je préviens à la rentrée que c'est 0, je préviens à nouveau dès que je donne un devoir maison. Ils doivent citer leurs sources. J'ai très peu de plagiat au final, dans ce cas là, je fais une mise au point auprès de la classe en leur disant que moi aussi j'ai internet et que je sais me servir de google.
Pour les élèves concernés : je mets 0, un mot aux parents et une recherche à faire sur le plagiat en punition. diable

Même solution : parler du plagiat deux fois par mois ; et - pour ma part - en cas de plagiat je mets 0 et rendez-vous chez le CPE (qui incarne la loi) qui rappelle la loi.

…et je considère qu'il y a plagiat dès que je retrouve plus de trois mots similaires à ceux d'un site web ou d'un dictionnaire. Tant pis pour les "mais c'est que l'intro ! affraid "

Mais faut s'entendre avec son CPE.

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"Il était persuadé que s'il se risquait hà dormir la nuit, il se transformerait en poulet. Il se laissait de petites notes hà sa propre hintention qui lui répétaient : "Tu n'es pas un poulet", mais il se disait parfois qu'il mentait." Terry Pratchett, Jeu de nains
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Elaïna
Empereur

Re: Peut-on encore leur demander des recherches sans se retrouver avec du plagiat ??

par Elaïna le Lun 16 Nov 2015 - 9:12
Pareil en HG.
1. dès la rentrée je préviens que tout plagiat sera sanctionné d'une note forfaitaire de 1/20. Je m'arrête de lire dès que je trouve trace d'un plagiat. Je souligne en revanche qu'ils ont le droit (et même le devoir) de faire des recherches sur internet.
2. Le plagiat commence dans mes critères à partir du moment où il y a copie d'une phrase ou reformulation très proche.

Après tout dépend de la classe ou des "coupables". Là au dernier DM dans une classe sérieuse j'ai eu des "copies" de wikipedia, une phrase qu'ils ont quasi tous reprise. Comme ils sont très très très sérieux je me suis contentée de mettre des remarques sarcastiques dans les copies et je suis certaine qu'au prochain DM je n'en verrai plus. Dans l'autre classe j'en ai eu un qui a quasi copié un site. Il a eu 1/20. Comme c'était le seul et qu'il était vraiment très très très embêté, je lui ai proposé de refaire un devoir, et je lui ai réexpliqué la différence entre recherche et plagiat. Je pense qu'il a aussi bien compris.

Bien sûr c'est du cas par cas. Une année j'avais eu la moitié de la classe qui avait plagié pour un DM en plein milieu d'année, j'ai distribué à tour de bras des 01/20...


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J'ai un nouveau clavier, mes messages ont donc des points maintenant !!!
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ClairedigiSchool
Niveau 5

Re: Peut-on encore leur demander des recherches sans se retrouver avec du plagiat ??

par ClairedigiSchool le Lun 16 Nov 2015 - 11:47
Je pense effectivement que le plagiat est un vrai problème ...

Je ne suis pas face aux élèves comme vous, mais je fais travailler des enseignants pour qu'ils produisent des contenus pédagogiques sérieux, pertinents et de qualité pour les sites de mon entreprise. Ces contenus sont ensuite mis à disposition gratuitement (bref). Il se trouve que très récemment une enseignante de physique chimie m'a livré des fiches dans lesquelles au moins 80% du contenu était plagié ! Quand je lui ai dit que je ne pouvais accepter de tels travaux (pour diverses raisons dont les droits d'auteur, le référencement, l'éthique ...etc.) elle m'a rétorqué que c'était inadmissible, que tous ses collègues faisaient comme cela et qu'il ne lui était pas possible de reformuler le contenu, qu'elle (je cite) "ne s'en sentait pas capable" ! :shock: :shock: :shock:

Heureusement, il ne s'agit que d'une minorité d'enseignants !

Ceci dit, cela m'a bien refroidi !

_________________
Claire
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Re: Peut-on encore leur demander des recherches sans se retrouver avec du plagiat ??

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