Choix d'une école maternelle

Nous hésitons entre plusieurs écoles maternelles pour notre aîné. Nous avons fait une demande auprès d'un établissement privé (parce qu'il y a une initiation à l'anglais).
Comme il est plus vraisemblable qu'il n'y aura pas de place pour lui, nous anticipons le fait qu'il ira dans soit dans l'école de son secteur qui est proche mais qui n'a pas de mixité sociale et dont les horaires ne nous arrangent pas.
La seconde est à côté de mon travail. Elle fait "moins ghetto" (quartier très favorisé socialement).
Nous avons visité la première: les effectifs sont limités à 22 par classe. J'ai été surpris en bien (beaucoup de calme; des wc refaits; un cour goudronnée avec un préau et des jeux sympas). Maintenant, j'ai remarqué qu'il y avait peu de livres dans les salles et que les professeurs étaient fort jeunes. La direction nous a dit qu'elle s'y sentait bien.
Y a-t-il des signes auxquels il faut être attentif ? J'ai pensé au nombre de sorties. Enfin, je me demande si on ne s'inquiète pas pour rien.

Discutez - longuement- au parc le plus proche avec d'autres parents d'enfants qui y sont- ou y ont été- scolarisés, on apprend parfois des trucs :shock: . Assistez à plusieurs entrées et sorties. Mais surtout demandez-vous ce qui vous fait hésiter: absence de mixité -mais vous êtes prêt à mettre l'enfant dans une autre sorte de ghetto et ma remarque ne comporte aucune critique- niveau des enfants, ambiance de travail ?

Leclochard a écrit:Nous hésitons entre plusieurs écoles maternelles pour notre aîné. Nous avons fait une demande auprès d'un établissement privé (parce qu'il y a une initiation à l'anglais).
Comme il est plus vraisemblable qu'il n'y aura pas de place pour lui, nous anticipons le fait qu'il ira dans soit dans l'école de son secteur qui est proche mais qui n'a pas de mixité sociale et dont les horaires ne nous arrangent pas.
La seconde est à côté de mon travail. Elle fait "moins ghetto" (quartier très favorisé socialement).
Nous avons visité la première: les effectifs sont limités à 22 par classe. J'ai été surpris en bien (beaucoup de calme; des wc refaits; un cour goudronnée avec un préau et des jeux sympas). Maintenant, j'ai remarqué qu'il y avait peu de livres dans les salles et que les professeurs étaient fort jeunes. La direction nous a dit qu'elle s'y sentait bien.  
Y a-t-il des signes auxquels il faut être attentif ? J'ai pensé au nombre de sorties. Enfin, je me demande si on ne s'inquiète pas pour rien.

et l'enseignement qu'on y dispense, ça n'entre pas en ligne de compte? c'est pourtant la base de l'école, non?

Notre aînée est rentrée à la maternelle cette année ... dans notre école de secteur. Ils sont 29 dans la classe, font 2 sorties dans l'année, n'ont pas d'initiation à l'anglais et n'ont pas une tonne de livres dans la classe mais ... quel est l'objectif premier de la petite section de maternelle ? APPRENDRE A ETRE UN ÉLÈVE et apprendre à vivre avec les autres. Il n'est pas vraiment questions d'apprentissages disciplinaires mais simplement apprendre à écouter la maîtresse, à jouer avec les copains, à partager la dinette, à rester assis plus de 3 minutes ... etc.

Nos amis ont absolument tenu à inscrire leur fille dans une école maternelle privée (avec tous les éléments que vous avez cités) et résultat, la petite sait, certes compter jusqu'à 10 en anglais, mais ils ne se sentent pas bien dans cette école, ils ne s'identifient pas aux autres parents, au personnel éducatif ...

Etre 22 dans la classe, c'est cool, mais une fois arrivé en primaire? et au collège? et au lycée? et en amphi à la fac?

Bref ... je pense que nous, parents, nous posons parfois beaucoup trop de questions ! Pensez-vous avoir été influencé par votre passage en maternelle, dans un sens ou dans l'autre ?

ClairedigiSchool a écrit:

Etre 22 dans la classe, c'est cool, mais une fois arrivé en primaire? et au collège? et au lycée? et en amphi à la fac?

Les effectifs du privé comme du public peuvent être pléthoriques- ma remarque est donc légèrement h.s-, mais personnellement je distingue la maternelle où, comme vous l'indiquez, l'enfant apprend son métier d'élève, et parfois la vie en collectivité ainsi que la langue française... Dans ce contexte, à qualité d'enseignement égale, je crois préférable que les élèves soient en petit nombre en petite et moyenne section... Et vous sous-estimez le vide intersidéral que constituent certaines petites sections où les collègues n'osent pas aller au delà de trois : quand vous avez présenté à l'enfant l'école comme un lieu où l'on apprend et qu'il faut composer avec son ennui profond -et la dissipation qui est son corollaire, entraînant de façon logique des sanctions- et la surpopulation...

Trop de jolis mots dans ces phrases

Ponocrates a écrit:

ClairedigiSchool a écrit:

Etre 22 dans la classe, c'est cool, mais une fois arrivé en primaire? et au collège? et au lycée? et en amphi à la fac?

Les effectifs du privé comme du public peuvent être pléthoriques- ma remarque est donc légèrement h.s-, mais personnellement je distingue la maternelle où, comme vous l'indiquez, l'enfant apprend son métier d'élève, et parfois la vie en collectivité ainsi que la langue française... Dans ce contexte, à qualité d'enseignement égale, je crois préférable que les élèves soient en petit nombre en petite et moyenne section... Et vous sous-estimez le vide intersidéral que constituent certaines petites sections où les collègues n'osent pas aller au delà de trois : quand vous avez présenté à l'enfant l'école comme un lieu où l'on apprend et qu'il faut composer avec son ennui profond -et la dissipation qui est son corollaire, entraînant de façon logique des sanctions- et la surpopulation...

C'est assez drôle ... je joue beaucoup au jeu des associations avec ma petite, par exemple "A la piscine on ... nage", "Au magasin on ... achète du lait" ... etc. et quand je lui ai dit "A l'école on ...", elle m'a répondu "on joue !". C'est tellement bien trouvé ! Je suis ravie que ma fille considère l'école comme un endroit où l'on joue avec les copains. Elle aura bien le temps d'être confrontée frontalement à des enseignements disciplinaires purs ...

En plus de chercher si il a des livres dans la classe regardez si il y a aussi une dinette, un garage de voitures, une panoplie de docteur ou des jeux de construction ...

Quand les enfants sont entrés en maternelle, nous nous sommes spontanément tournés vers celle qui proposait un accueil périscolaire... car à l'époque (et peut-être même d'ailleurs aujourd'hui encore) toutes les écoles n'en proposaient pas. Ce qui avait achevé de nous séduire était la taille de la structure (3 classes seulement) et le fait que la cour soit éloignée de la rue. Enfin, la proximité d'un parking, c'est une donnée à prendre en compte (quand on se déplace en voiture, bien sûr) notamment quand on a des tout-petits.
Quand on a visité l'école, la présence de jeux ET de livres à disposition des enfants, l'affichage des travaux d'élèves, et le sourire des maîtresses :lol: :lol:

ClairedigiSchool a écrit:


C'est assez drôle ... je joue beaucoup au jeu des associations avec ma petite, par exemple "A la piscine on ... nage", "Au magasin on ... achète du lait" ... etc. et quand je lui ai dit "A l'école on ...", elle m'a répondu "on joue !". C'est tellement bien trouvé ! Je suis ravie que ma fille considère l'école comme un endroit où l'on joue avec les copains.Elle aura bien le temps d'être confrontée frontalement à des enseignements disciplinaires purs ...

Cela me parait entrer en contradiction avec le métier d'élève mais tant mieux si cela vous convient. Je connais plutôt des petits tout fiers d'avoir appris quelque chose, que ce soit une chanson ou compter en anglais. Ce plaisir et cette fierté me semblent à nourrir, à entretenir, pour que naisse un rapport sain avec le savoir vu comme quelque chose qui nous enrichit - dans différents domaines et non en fonction de seules disciplines.

Ponocrates a écrit:

ClairedigiSchool a écrit:


C'est assez drôle ... je joue beaucoup au jeu des associations avec ma petite, par exemple "A la piscine on ... nage", "Au magasin on ... achète du lait" ... etc. et quand je lui ai dit "A l'école on ...", elle m'a répondu "on joue !". C'est tellement bien trouvé ! Je suis ravie que ma fille considère l'école comme un endroit où l'on joue avec les copains.Elle aura bien le temps d'être confrontée frontalement à des enseignements disciplinaires purs ...

Cela me parait entrer en contradiction avec le métier d'élève mais tant mieux si cela vous convient. Je connais plutôt des petits tout fiers d'avoir appris quelque chose, que ce soit une chanson ou compter en anglais. Ce plaisir et cette fierté me semblent à nourrir, à entretenir, pour que naisse un rapport sain avec le savoir vu comme quelque chose qui nous enrichit - dans différents domaines et non en fonction de seules disciplines.

Ce matin, Fiston, pas encore 3 ans et en PS, m'a dit qu'il gagnait de l'argent à l'école. Et oui, on lui explique qu'on travaille pour gagner de l'argent, pour pouvoir acheter à manger. Lui qui n'arrête pas de dire qu'il travaille à l'école a vite vu son intérêt !

Pas de réponse, Leclochard. Qu'il n'y ait pas de livres ne me choque pas plus que ça. Quant aux sorties : mais pourquoi ? N'êtes-vous pas en mesure de proposer à votre fils des sorties ?

L'argument des 22 m'aurait séduite, en revanche. Fiston est dans une classe de 23 élèves (3 TPS, 9 PS et 11 MS) et je trouve cela fort appréciable.

J'ai l'impression qu'on est tous à la recherche de LA maternelle idéale, comme si cela avait à voir avec des détails matériels. Je m'inclus dans le lot : je voulais avant tout une école avec des classes à petits effectifs. Mais cela est-il vraiment l'essentiel ?

Ponocrates a écrit:Discutez - longuement- au parc le plus proche avec d'autres parents d'enfants qui y sont- ou y ont été- scolarisés, on apprend parfois des trucs :shock: . Assistez à plusieurs entrées et sorties. Mais surtout demandez-vous ce qui vous fait hésiter: absence de mixité -mais vous êtes prêt à mettre l'enfant dans une autre sorte de ghetto et ma remarque ne comporte aucune critique- niveau des enfants, ambiance de travail ?

Merci. Ce sont de bons conseils.

Je suis d'accord pour parler de ghetto de "riches". Ca ne m'enchante pas. Je préfère de très loin que mon fils côtoie des enfants différents (c'est déjà le cas chez l'assistante maternelle).
L'aspect matériel (les horaires, la proximité de l'école avec mon travail ou la maison) est aussi important dans la décision.

Ce n'est pas l'école idéale qui est recherché ici, c'est la garderie idéale...

Colombine a écrit:

Ponocrates a écrit:

ClairedigiSchool a écrit:


C'est assez drôle ... je joue beaucoup au jeu des associations avec ma petite, par exemple "A la piscine on ... nage", "Au magasin on ... achète du lait" ... etc. et quand je lui ai dit "A l'école on ...", elle m'a répondu "on joue !". C'est tellement bien trouvé ! Je suis ravie que ma fille considère l'école comme un endroit où l'on joue avec les copains.Elle aura bien le temps d'être confrontée frontalement à des enseignements disciplinaires purs ...

Cela me parait entrer en contradiction avec le métier d'élève mais tant mieux si cela vous convient. Je connais plutôt des petits tout fiers d'avoir appris quelque chose, que ce soit une chanson ou compter en anglais. Ce plaisir et cette fierté me semblent à nourrir, à entretenir, pour que naisse un rapport sain avec le savoir vu comme quelque chose qui nous enrichit - dans différents domaines et non en fonction de seules disciplines.

Ce matin, Fiston, pas encore 3 ans et en PS, m'a dit qu'il gagnait de l'argent à l'école. Et oui, on lui explique qu'on travaille pour gagner de l'argent, pour pouvoir acheter à manger. Lui qui n'arrête pas de dire qu'il travaille à l'école a vite vu son intérêt !

Pas de réponse, Leclochard. Qu'il n'y ait pas de livres ne me choque pas plus que ça. Quant aux sorties : mais pourquoi ? N'êtes-vous pas en mesure de proposer à votre fils des sorties ?

L'argument des 22 m'aurait séduite, en revanche. Fiston est dans une classe de 23 élèves (3 TPS, 9 PS et 11 MS) et je trouve cela fort appréciable.

J'ai l'impression qu'on est tous à la recherche de LA maternelle idéale, comme si cela avait à voir avec des détails matériels. Je m'inclus dans le lot : je voulais avant tout une école avec des classes à petits effectifs. Mais cela est-il vraiment l'essentiel ?

Je veux surtout qu'il se sente bien et qu'il y apprenne des choses. Qu'il progresse quoi !
Les sorties, je m'en moque. On en fait déjà. Les livres, c'est peut-être plus révélateur. C'est dommage que l'école n'en propose pas plus à leur disposition, car de notre côté, on en emprunte toutes les semaines à la bibliothèque et il aura de quoi lire ici.

Volubilys a écrit:

Leclochard a écrit:Nous hésitons entre plusieurs écoles maternelles pour notre aîné. Nous avons fait une demande auprès d'un établissement privé (parce qu'il y a une initiation à l'anglais).
Comme il est plus vraisemblable qu'il n'y aura pas de place pour lui, nous anticipons le fait qu'il ira dans soit dans l'école de son secteur qui est proche mais qui n'a pas de mixité sociale et dont les horaires ne nous arrangent pas.
La seconde est à côté de mon travail. Elle fait "moins ghetto" (quartier très favorisé socialement).
Nous avons visité la première: les effectifs sont limités à 22 par classe. J'ai été surpris en bien (beaucoup de calme; des wc refaits; un cour goudronnée avec un préau et des jeux sympas). Maintenant, j'ai remarqué qu'il y avait peu de livres dans les salles et que les professeurs étaient fort jeunes. La direction nous a dit qu'elle s'y sentait bien.  
Y a-t-il des signes auxquels il faut être attentif ? J'ai pensé au nombre de sorties. Enfin, je me demande si on ne s'inquiète pas pour rien.

et l'enseignement qu'on y dispense, ça n'entre pas en ligne de compte? c'est pourtant la base de l'école, non?

Si. D'ailleurs, je vais demander à la direction les derniers rapports d'inspection des collègues... :lol:

Volubilys a écrit:Ce n'est pas l'école idéale qui est recherché ici, c'est la garderie idéale...

J'ai l'impression que tu retiens ce que tu veux des messages.

S'il est déjà en contact avec de nombreux livres à la maison, pourquoi en vouloir aussi à l'école ? Peut-être qu'à l'école il aura l'occasion de découvrir ce qu'il ne connaît pas à la maison.

Spoiler:

D'après ce que tu dis, l'école de secteur semble plutôt pas mal, non ?

Colombine a écrit:S'il est déjà en contact avec de nombreux livres à la maison, pourquoi en vouloir aussi à l'école ?

Peut-être parce que - en l'absence des rapports d'inspection :lol: - la présence ou l'absence de livres est un bon indicateur de la posture de l'enseignant, de ses valeurs, de ce qu'il cherche à transmettre à tous ses élèves et non aux seuls enfants "privilégiés"... . Pas de livres dans une classe de petits, en zep, pour moi ce n'est pas très bon signe - réfléchissez au fait que pour de nombreux enfants la nounou est la télévision et qu'on ne leur lit pas forcément quoi que ce soit à la maison.

Colombine a écrit:S'il est déjà en contact avec de nombreux livres à la maison, pourquoi en vouloir aussi à l'école ? Peut-être qu'à l'école il aura l'occasion de découvrir ce qu'il ne connaît pas à la maison.

Spoiler:

D'après ce que tu dis, l'école de secteur semble plutôt pas mal, non ?

Oui. Elle n'est pas mal. Après, il y a la question des horaires. Les journées risquent d'être super longues (8h30-18H)...

Pourquoi les livres à l'école ? Parce qu'on n'a jamais lu ou découvert "trop" de livres et qu'on n'est jamais trop jeune pour s'en faire des familiers.

La télé: quel intérêt ? On ne l'allume jamais quand ils sont avec nous.

Peut-être les livres sont -ils centralisés dans une pièce que Leclochard n'a pas eu l'occasion de visiter...

Même question par rapport à la télé. On ne voit pas l'intérêt pédagogique. Si j'ai bien compris, c'est sur les temps de pause, quand il pleut. Mais ça ne doit pas arriver souvent tout de même. Je pense que c'est une question à poser, quelle que soit l'école.

Pour moi, le choix s'est fait sur deux critères : l'effectif des élèves et la méthode d'apprentissage de la lecture proposée en cp et le travail en amont sur les sons en GS. Je n'avais pas du tout envie de changer mon fils d'école en  cours de route.
DU coup, il est dans une école de trois classes avec chacune trois niveaux et un effectif de 18 à 20 élèves par classe. La maitresse de PS à GS utilise les alphas pour les GS, la méthode de lecture de la maitresse du cp est de la syllabique pure.
Je suis vraiment passée pour une folle quand j'ai demandé quelle était la méthode d'apprentissage à la directrice pour inscrire mon fils en PS...

Colombine a écrit:Peut-être les livres sont -ils centralisés dans une pièce que Leclochard n'a pas eu l'occasion de visiter...

Une pièce ou une armoire secrètes alors car on a visité toutes les salles.
A la maison, les enfants les prennent quand ils le souhaitent. Sinon, on les feuillette; on les lit; on les commente avec eux.

ClairedigiSchool a écrit:Notre aînée est rentrée à la maternelle cette année ... dans notre école de secteur. Ils sont 29 dans la classe, font 2 sorties dans l'année, n'ont pas d'initiation à l'anglais et n'ont pas une tonne de livres dans la classe mais ... quel est l'objectif premier de la petite section de maternelle ? APPRENDRE A ETRE UN ÉLÈVE et apprendre à vivre avec les autres. Il n'est pas vraiment questions d'apprentissages disciplinaires mais simplement apprendre à écouter la maîtresse, à jouer avec les copains, à partager la dinette, à rester assis plus de 3 minutes ... etc.

Ma dernière est également en PS et nous nous sommes posés des tas de questions (surtout en raison des rythmes scolaires). Au final, et pour les raisons que tu évoques, elle est dans le public, dans notre école de secteur, pas très cotée en plus. Certes, je peste contre ces rythmes (elle est déjà fatiguée) mais elle apprend, s'amuse, se socialise et ça nous convient. La classe est de 24 si je ne me trompe pas, la maîtresse est contente des enfants, et c'est réciproque puisque ma fille va à l'école avec plaisir. Le projet d'un apprentissage précoce de l'anglais est un beau projet, je le respecte en tant de quel mais je trouve qu'on projette de plus en plus tôt nos attentes et envies sur nos enfants. Et d'ailleurs, grâce à "Dora l'exploratrice" (oh, la honte, je laisse ma fille regarder des DA   ), elle s'amuse à compter jusqu'à 5 en anglais et fait quelques petites phrases. Comme quoi, lorsque l'enfant en a envie, tout sert à l'apprentissage et sans forcer

Ponocrates a écrit:

Colombine a écrit:S'il est déjà en contact avec de nombreux livres à la maison, pourquoi en vouloir aussi à l'école ?

Peut-être parce que - en l'absence des rapports d'inspection :lol: - la présence ou l'absence de livres est un bon indicateur de la posture de l'enseignant, de ses valeurs, de ce qu'il cherche à transmettre à tous ses élèves et non aux seuls enfants "privilégiés"... . Pas de livres dans une classe de petits, en zep, pour moi ce n'est pas très bon signe - réfléchissez au fait que pour de nombreux enfants la nounou est la télévision et qu'on ne leur lit pas forcément quoi que ce soit à la maison.

Voilà que tu m'inquiètes maintenant.

Je suis souvent surpris par la richesse, la beauté et l'inventivité de ceux qu'on destine aux plus jeunes. Dernièrement, j'ai découvert avec mon fils comment se nommaient les engins de chantier (camion-toupie; nacelle élévatrice..)

Je suis étonnée que vous puissiez visiter les écoles et, a fortiori, avoir la possibilité de choisir des écoles hors secteur. Ici, on s'inscrit au préalable dans l'école dont on dépend (pas de dérogation possible) et seulement ensuite on a la possibilité de visiter l'école.

Nous avons opté pour une école privée en raison du nombre supposé d'élèves par classe dans l'école de notre quartier (30 en PS). J'ai appris par la suite qu'en réalité ils ne sont qu'une grosse vingtaine par classe. Bref...