Le débat du 18

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Le débat du 18

Message par Dw4rF_Naheulbeuk le Jeu 19 Nov 2015 - 21:40

Bonjour, je ne sais pas si vous êtes au courant mais tous les 18, le site Images des Mathématiques se fend d'un post appelé "le débat du 18" qui est toujours extrêmement intéressant.
allez y faire un tour, c'est sur les suites de Cauchy ce mois-ci.

http://images.math.cnrs.fr/Il-n-y-a-plus-de-place-pour-Cauchy.html

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Les Annales du Disque-Monde, Tome 18 : Masquarade de Terry Pratchett

Et, comme le Q.I. D'une populace équivaut au Q.I. de son membre le plus crétin divisé par le nombre de participants, personne ne sut jamais vraiment ce qui s'était passé.

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Re: Le débat du 18

Message par ycombe le Jeu 19 Nov 2015 - 21:44

J'aurais voulu assister au débat sur les suites de Cauchy mais j'étais en retard et on m'a dit qu'il y avait une limite puisque c'était déjà complet.

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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Le débat du 18

Message par Hélips le Jeu 19 Nov 2015 - 21:45

@ycombe a écrit:J'aurais voulu assister au débat sur les suites de Cauchy mais j'étais en retard et  on m'a dit qu'il y avait une limite puisque c'était déjà complet.
I love you

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Amis via FB ? oui oui avec plaisir, un petit MP avec les bonnes infos et je fais le nécessaire.

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Re: Le débat du 18

Message par Anaxagore le Jeu 19 Nov 2015 - 21:57

Nous avons discuté en interne au GRIP de ce nouveau programme de prépa il y a un bon moment déjà. Inutile de vous dire les conclusions...

Il y a la question des suites de Cauchy mais il y a de nombreux autres points. Je colle en MP il y a tellement de passages où l'on bricole au lieu d'exposer les idées de fond...

Je ne peux pas croire que dans les grandes préparations on suit réellement ce programme, et s'ils ne protestent pas davantage c'est que "pour vivre heureux, vivons cachés".

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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Re: Le débat du 18

Message par verdurin le Jeu 19 Nov 2015 - 22:44

En fait je trouve les interventions de M. François Sauvageot très intéressantes.

On voit comment la prétention de mathématiciens de seconde zone, mais ayant acquis du pouvoir universitaire, peut conduire à la destruction de l'enseignement des mathématiques.

On peut presque toujours, pour un problème donné, utiliser des arguments particuliers, ou des théorèmes très généraux.

On peut donc toujours ne pas utiliser le critère de Cauchy pour les suites convergentes, qui est, en quelque sorte, intermédiaire.

Je pense que le désir de ces gens est précisément de détruire les niveaux intermédiaires de connaissance.
« En dessous de moi, il ne doit rien exister qui puisse me concurrencer.
Il est donc important de détruire tout ce qui permet l'accès à mon niveau. »
En particulier, il ne faut pas que les étudiants puissent accéder à une connaissance qui, progressivement, permettrait la concurrence.
Seul les génies, qui sont assez rare, ont le droit de dépasser les gens comme lui.

C'est le comble d'un snobisme sans âme.

Et je précise que je suis d'un niveau mathématique très inférieur à celui de M. Sauvageot, je ne rêve même pas d’atteindre son niveau.

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Re: Le débat du 18

Message par Avatar des Abysses le Ven 20 Nov 2015 - 21:01

Passionnant !!!

N’empêche, que si un prof ne sait plus ce qu'est une suite de Cauchy, que répondra t il quand un élève honnête lui demandera ce qu'est un nombre réel ? Sans parler de coupure de Dedkind la réponse risque d'être fausse...

Heureusement qu'en L3 de maths fonda ... on fait encore des maths mais les effectifs sont très très faibles. Pour Toulouse cette année 30 inscrits initialement... ils ne sont déjà plus que 15 en cours.

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Re: Le débat du 18

Message par Tazon le Sam 21 Nov 2015 - 16:29

Où sont passés les 15 autres?

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Re: Le débat du 18

Message par Avatar des Abysses le Sam 21 Nov 2015 - 20:01

Quelques un en mapes et les autres et bein... dans les limbes de la L3 de maths fonda. La L2 est relativement tranquille mais la L3 ça commence à sérieusement monter de level.

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Re: Le débat du 18

Message par JPhMM le Sam 21 Nov 2015 - 20:12

Les notions d’espace de Banach et d’espace de Hilbert sont aussi bannies ! Est-il scandaleux qu’un étudiant de Master sache que l’espace des fonctions continues sur l’intervalle compact [0,1] est un Banach pour la norme de la convergence uniforme ? Ou que l’espace des suites de carré sommable est un Hilbert pour la norme L2 ?
Pardon pour ma question naïve, mais depuis quand ces notions sont-elles bannies ? Je me souviens parfaitement les avoir étudiées au cours de ma vieille Maîtrise.

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Le débat du 18

Message par JPhMM le Sam 21 Nov 2015 - 20:14

@Avatar des Abysses a écrit:Heureusement qu'en L3 de maths fonda ... on fait encore des maths mais les effectifs sont très très faibles. Pour Toulouse cette année 30 inscrits initialement... ils ne sont déjà plus que 15 en cours.
Shocked Shocked

A mon époque on remplissait deux amphis de Paul Sabatier.

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Re: Le débat du 18

Message par Avatar des Abysses le Sam 21 Nov 2015 - 21:23

Et ouaip !!! je sais Sad Sad Sad Sad ,j'ai un pote qui y etait début des années 90 il me disait 2 amphi de 150 Shocked !

D'un autre coté il y a beaucoup plus de choix et de filières qui se sont dévelopées math/info math/ingé ( ou un truc du genre ) mapes...

Mais vraiment ce qui me fait le plus peur, c'est de savoir qu'en L2 math/méca ils étaient moinsssss de 60 (en début d’année ). Je ne sais pas trop ce que les concours de recrutements ( maths ) vont donner les années prochaines mais ça parait mal engagé.

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Re: Le débat du 18

Message par ben2510 le Ven 27 Nov 2015 - 17:26

@JPhMM a écrit:
Les notions d’espace de Banach et d’espace de Hilbert sont aussi bannies ! Est-il scandaleux qu’un étudiant de Master sache que l’espace des fonctions continues sur l’intervalle compact [0,1] est un Banach pour la norme de la convergence uniforme ? Ou que l’espace des suites de carré sommable est un Hilbert pour la norme L2 ?
Pardon pour ma question naïve, mais depuis quand ces notions sont-elles bannies ? Je me souviens parfaitement les avoir étudiées au cours de ma vieille Maîtrise.

Cauchy je l'ai vu en TC. Les Banach et les Hilbert en spé.
En tout cas, Cauchy-Lipschitz a disparu du programme de prépa, semble-t-il.

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