[Résolu] Pourquoi les couleurs de la ville de Paris sont-elles le bleu et le rouge ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

[Résolu] Pourquoi les couleurs de la ville de Paris sont-elles le bleu et le rouge ?

Message par henriette le Sam 21 Nov 2015 - 12:48

Je trouve deux explications :
- soit ce serait parce que le prévôt Étienne Marcel portait ces deux couleurs
- soit ces couleurs auraient été choisies en référence à deux saints (explication de wikipedia, mais donnée comme non sourcée)

Quelqu'un saurait-il de quoi il en retourne ?


Dernière édition par henriette le Sam 21 Nov 2015 - 14:51, édité 1 fois

_________________

-------------------
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."

henriette
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Pourquoi les couleurs de la ville de Paris sont-elles le bleu et le rouge ?

Message par VicomteDeValmont le Sam 21 Nov 2015 - 12:51

Wikipédia donne pourtant ça:
Les couleurs traditionnelles de la ville de Paris sont, de longue date, le rouge et le bleu. Leur apparition officielle remonte à l'année 1358, quand Étienne Marcel, prévôt des marchands, alors en conflit avec le dauphin futur Charles V, fit revêtir à ses partisans des chaperons mi-rouges, mi-bleus.

La source étant Juliette Faure, L'arsenal de Paris : histoire et chroniques, L'Harmattan, coll. « Histoire de Paris »,‎ 2002 (ISBN 2-7475-1616-4), p. 35

VicomteDeValmont
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Pourquoi les couleurs de la ville de Paris sont-elles le bleu et le rouge ?

Message par Carnyx le Sam 21 Nov 2015 - 13:11

Les couleurs traditionnelles de Paris sont le rouge et le marron.

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

Carnyx
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Pourquoi les couleurs de la ville de Paris sont-elles le bleu et le rouge ?

Message par henriette le Sam 21 Nov 2015 - 14:49

@VicomteDeValmont a écrit:Wikipédia donne pourtant ça:
Les couleurs traditionnelles de la ville de Paris sont, de longue date, le rouge et le bleu. Leur apparition officielle remonte à l'année 1358, quand Étienne Marcel, prévôt des marchands, alors en conflit avec le dauphin futur Charles V, fit revêtir à ses partisans des chaperons mi-rouges, mi-bleus.

La source étant Juliette Faure, L'arsenal de Paris : histoire et chroniques, L'Harmattan, coll. « Histoire de Paris »,‎ 2002 (ISBN 2-7475-1616-4), p. 35

Merci beaucoup.
En fait, sur wikipedia, j'étais tombée sur cette page : https://fr.wikipedia.org/wiki/Drapeau_de_Paris
Le drapeau est divisé verticalement en deux bandes portant les couleurs traditionnelles de Paris : bleu à gauche et rouge à droite. Le bleu ferait référence à saint Martin[citation nécessaire], le rouge à saint Denis[citation nécessaire].

_________________

-------------------
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."

henriette
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Pourquoi les couleurs de la ville de Paris sont-elles le bleu et le rouge ?

Message par henriette le Sam 21 Nov 2015 - 14:49

@Carnyx a écrit:Les couleurs traditionnelles de Paris sont le rouge et le marron.
Ah bon ? Shocked

_________________

-------------------
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."

henriette
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Pourquoi les couleurs de la ville de Paris sont-elles le bleu et le rouge ?

Message par JPhMM le Sam 21 Nov 2015 - 14:52

Philippe Auguste a écrit:Écu dont le champ est de gueules, à la nef d'argent, au chef d'azur, semé de fleurs de lys d'or
Rolling Eyes  Razz

Difficile de faire plus "traditionnel".

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Pourquoi les couleurs de la ville de Paris sont-elles le bleu et le rouge ?

Message par Condorcet le Sam 21 Nov 2015 - 15:08

Robert Descimon, "Le corps de ville et le système cérémoniel parisien au début de l'âge moderne" in Statuts individuels, statuts corporatifs et statuts judiciaires dans les villes européennes (Moyen Age, Temps modernes), Leuven/Apeldoorn, Garan, 1996, p.75-76.
"La symbolique parisienne est tout entière construite autour de l'union corporative entre la communauté capitale et le roi. L'histoire du sceau et des armoiries de Paris est assez connue : en 1356, les partisans d'Etienne Marcel, comme ceux qui se séparèrent de sa cause, revendiquèrent pour leurs emblèmes les fleurs de lis et le bleu, couleur des rois et de la Vierge. C'était une tactique habituelle chez ceux qui s'opposaient au pouvoir royal de se réclamer des symboles de l'autorité royale abstraite. A cette époque, les couleurs de Paris étaient le rouge et le blanc. En 1415, le blanc s'effaça définitivement et la livrée de Paris, que portèrent les menus officiers et les archers, arbalétriers et arquebusiers de la ville jusqu'en 1789 [...]
https://books.google.fr/books?id=9uETAYjhgeMC&pg=PA75&lpg=PA75&dq=etienne+marcel+blason+paris&source=bl&ots=N78ly41kvb&sig=j1Hh3TuDfX7QxOubDbct1lPI9lM&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwjT0PnV1aHJAhXDMhoKHSJaAFIQ6AEIUzAL#v=onepage&q=etienne%20marcel%20blason%20paris&f=false

_________________
"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).

Condorcet
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Pourquoi les couleurs de la ville de Paris sont-elles le bleu et le rouge ?

Message par henriette le Sam 21 Nov 2015 - 15:12

Merci Condorcet !

_________________

-------------------
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."

henriette
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Pourquoi les couleurs de la ville de Paris sont-elles le bleu et le rouge ?

Message par Condorcet le Sam 21 Nov 2015 - 15:15

Un peu d'histoire médiévale pour entraîner les neurones : je révise avec toi !

_________________
"L'esprit même du château fort, c'est le pont-levis" (René Char).

Condorcet
Oracle


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Pourquoi les couleurs de la ville de Paris sont-elles le bleu et le rouge ?

Message par Elaïna le Sam 21 Nov 2015 - 15:17

@henriette a écrit:Je trouve deux explications :
- soit ce serait parce que le prévôt Étienne Marcel portait ces deux couleurs
- soit ces couleurs auraient été choisies en référence à deux saints (explication de wikipedia, mais donnée comme non sourcée)

Quelqu'un saurait-il de quoi il en retourne ?

en règle générale le bleu est la couleur de la Vierge (plus que de saint Martin, d'ailleurs) et le rouge peut en effet être la couleur de saint Denis, martyr.

Elaïna
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Pourquoi les couleurs de la ville de Paris sont-elles le bleu et le rouge ?

Message par RogerMartin le Sam 21 Nov 2015 - 15:33

@JPhMM a écrit:
Philippe Auguste a écrit:Écu dont le champ est de gueules, à la nef d'argent, au chef d'azur, semé de fleurs de lys d'or
Rolling Eyes  Razz

Difficile de faire plus "traditionnel".

Cela m'étonne tout de même, puisque la combinaison en contact gueules/azur n'est si je me souviens bien pas vraiment admissible dans l'héraldique traditionnelle -- mais je ne suis pas une experte!

_________________
Pardon, je n'ai plus moyen d'accéder à l'accent circonflexe sur mon clavier  Embarassed

Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.

Rome n'est plus dans Rome, elle est toute où je suis.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.

RogerMartin
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Pourquoi les couleurs de la ville de Paris sont-elles le bleu et le rouge ?

Message par JPhMM le Sam 21 Nov 2015 - 15:39

Les règles de l'héraldique sont-elles déjà fixées à l'époque de Philippe Auguste ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Pourquoi les couleurs de la ville de Paris sont-elles le bleu et le rouge ?

Message par Isis39 le Sam 21 Nov 2015 - 15:39

LE gonfanon de Saint Denis était effectivement rouge

Isis39
Empereur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Pourquoi les couleurs de la ville de Paris sont-elles le bleu et le rouge ?

Message par RogerMartin le Sam 21 Nov 2015 - 15:45

@JPhMM a écrit:Les règles de l'héraldique sont-elles déjà fixées à l'époque de Philippe Auguste ?

Oui, on est en plein dedans si j'en crois mes souvenirs de Pastoureau -- mais j'ai laissé mes deux volumes de lui sur le sujet à la fac (pour les relire, justement!). Je t'en dis plus sur le cadre chronologique quand j'aurai vérifié. Rouge et blanc en revanche ça marche -- rouge/gueules une couleur en contact avec blanc/argent un métal.

_________________
Pardon, je n'ai plus moyen d'accéder à l'accent circonflexe sur mon clavier  Embarassed

Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.

Rome n'est plus dans Rome, elle est toute où je suis.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.

RogerMartin
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Pourquoi les couleurs de la ville de Paris sont-elles le bleu et le rouge ?

Message par Carnyx le Sam 21 Nov 2015 - 15:49

@RogerMartin a écrit:
@JPhMM a écrit:Les règles de l'héraldique sont-elles déjà fixées à l'époque de Philippe Auguste ?

Oui, on est en plein dedans si j'en crois mes souvenirs de Pastoureau -- mais j'ai laissé mes deux volumes de lui sur le sujet à la fac (pour les relire, justement!). Je t'en dis plus sur le cadre chronologique quand j'aurai vérifié. Rouge et blanc en revanche ça marche -- rouge/gueules une couleur en contact avec blanc/argent un métal.
Je cite Pastoureau : les couleurs de Paris sont bien le rouge et le brun !

http://www.lexpress.fr/culture/livre/2-le-rouge-c-est-le-feu-et-le-sang-l-amour-et-l-enfer_819788.html

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

Carnyx
Neoprof expérimenté


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Pourquoi les couleurs de la ville de Paris sont-elles le bleu et le rouge ?

Message par henriette le Sam 21 Nov 2015 - 16:39

@RogerMartin a écrit:
@JPhMM a écrit:
Philippe Auguste a écrit:Écu dont le champ est de gueules, à la nef d'argent, au chef d'azur, semé de fleurs de lys d'or
Rolling Eyes  Razz

Difficile de faire plus "traditionnel".

Cela m'étonne tout de même, puisque la combinaison en contact gueules/azur n'est si je me souviens bien pas vraiment admissible dans l'héraldique traditionnelle -- mais je ne suis pas une experte!
En fait, je crois qu'on n'a pas le droit de superposer deux émaux, ou deux métaux : donc champ azur et meuble gueules, ou champ or et meuble argent, ce n'est pas possible.
Là, l'écu est coupé, avec un chef, qui peut donc être d'un autre émail que le reste du blason, pourvu que le semé de lys soit en métal et non en émail.

_________________

-------------------
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."

henriette
Médiateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: [Résolu] Pourquoi les couleurs de la ville de Paris sont-elles le bleu et le rouge ?

Message par RogerMartin le Sam 21 Nov 2015 - 17:58

idee Merci!

_________________
Pardon, je n'ai plus moyen d'accéder à l'accent circonflexe sur mon clavier  Embarassed

Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.

Rome n'est plus dans Rome, elle est toute où je suis.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.

RogerMartin
Grand Maître


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum