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RogerMartin
Empereur

Re: neutres en -us, -i

par RogerMartin le Sam 21 Nov 2015 - 23:09
elpenor08 a écrit:Vulgus suit toujours le mouvement! La citation d'Horace donnée par Lefteris en fait foi!

Cognate s'utilise beaucoup dans la grammaire comparée. Il m'est familier car je dévore les publications des "Septuagint and Cognate Studies". Je ne savais pas qu'il était si rare.
En revanche, malgré mes efforts, je ne peux pas lire Shakespeare sans un GROS dictionnaire à côté Embarassed

Oui, cognate c'est juste technique -- je me rends compte qu'à faire cours en anglais, j'en oublie le français. Embarassed
Pour Shakespeare, est-ce que je peux te conseiller les folio théâtre bilingues avec les traductions par Jean-Michel Déprats en regard -- ces versions sont excellentes, et les notes par Venet très éclairantes.
Invité El
Expert spécialisé

Re: neutres en -us, -i

par Invité El le Sam 21 Nov 2015 - 23:10
C'est ça qui est plaisant: croiser des gens qui, "par hasard, en bricolant", pensent à la philologie! yesyes
Invité El
Expert spécialisé

Re: neutres en -us, -i

par Invité El le Sam 21 Nov 2015 - 23:13
@RogerMartin a écrit:
elpenor08 a écrit:Vulgus suit toujours le mouvement! La citation d'Horace donnée par Lefteris en fait foi!

Cognate s'utilise beaucoup dans la grammaire comparée. Il m'est familier car je dévore les publications des "Septuagint and Cognate Studies". Je ne savais pas qu'il était si rare.
En revanche, malgré mes efforts, je ne peux pas lire Shakespeare sans un GROS dictionnaire à côté Embarassed

Oui, cognate c'est juste technique -- je me rends compte qu'à faire cours en anglais, j'en oublie le français. Embarassed
Pour Shakespeare, est-ce que je peux te conseiller les folio théâtre bilingues avec les traductions par Jean-Michel Déprats en regard -- ces versions sont excellentes, et les notes par Venet très éclairantes.

Oui, merci, je vais regarder. J'ai une édition complète chez Oxford, avec des notes, et je fais ce que je peux avec le dictionnaire. C'est fastidieux: texte > notes > dictionnaire si besoin...
J'aime bien lire les traductions de Bonnefoy (je lis beaucoup sa poésie) qui sont si belles. Mais ce sont de magnifiques infidèles parfois.
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Lefteris
Empereur

Re: neutres en -us, -i

par Lefteris le Sam 21 Nov 2015 - 23:19
elpenor08 a écrit:C'est ça qui est plaisant: croiser des gens qui, "par hasard, en bricolant", pensent à la philologie! yesyes
C'st plus terre à terre que ça... je pense à ce que je fais comme ça , à l'aventure (mieux que devant ma table de travail où je ne pense parfois à rien Rolling Eyes ). Or donc , visser ne demandant pas un effort intellectuel demandant d'y êtrre tout entier, je me mets à penser à un truc, par association d'idées, et à, ce que j'ai dit. Il se trouve que je dis souvent que le latin , en ce qui concerne la morphologie, c'est généralement du "collage". On a quelques patrons, modèles , un stock limité de suffixes , terminaisons , et qu'avec ça, quand on a compris le "montage", on connaît l'essentiel de la morphologie. Et là, j'ai pensé à vulgus , je ne sais plus trop comment. C'st tout bête

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble".
(F. Robine , penseure moderne,  dans son cours sur sa réforme, expliquant comment le piège s'est progressivement mis en place depuis 2013, par la stratégie du puzzle).

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celles des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet (autre penseur, mais ancien et périmé)
Sacapus
Niveau 10

Re: neutres en -us, -i

par Sacapus le Dim 22 Nov 2015 - 22:50
@RogerMartin a écrit:Eh bien, c'est la soirée humiliation: je me rends compte que je comprends (et que j'utilise en cours) cognate sans savoir le traduire.  Embarassed  Analogue? Ahhh "apparenté" dans le dico. )
Bonjour. Moi, je dis "cognat" du latin cognatus. C'est dans le dictionnaire...
Invité El
Expert spécialisé

Re: neutres en -us, -i

par Invité El le Dim 22 Nov 2015 - 23:17
En droit, non?
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Oudemia
Empereur

Re: neutres en -us, -i

par Oudemia le Lun 23 Nov 2015 - 0:01
En généalogie aussi : lignée par les hommes ou par les femmes.
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RogerMartin
Empereur

Re: neutres en -us, -i

par RogerMartin le Lun 23 Nov 2015 - 0:11
Vous l'utiliseriez pour parler de deux mots étymologiquement proches, mais pas dérivés l'un de l'autre, au même sens que l'anglais?

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Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I I love you User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør. Sad
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
Invité El
Expert spécialisé

Re: neutres en -us, -i

par Invité El le Lun 4 Jan 2016 - 21:29
Tiens, je viens de tomber sur le petit uirus  des Epistulae d'Horace, avec mes secondes:

Graecia capta ferum uictorem cepit et artes
intulit agresti Latio; sic horridus ille
defluxit numerus Saturnius, et graue uirus
munditiae pepulere (...)

Quand même, ces poetae noui et autres augustéens, tout ce mépris pour le saturnien. Du coup, on a presque tout perdu. Mauvais patriotes! Razz
archeboc
Esprit éclairé

Re: neutres en -us, -i

par archeboc le Mar 5 Jan 2016 - 15:31

Salomon Reinach ne donne que vulgus, pelagus et virus. Il indique que l'accusatif reste en -us (en s'appuyant sur la citation d'Horace déjà donné en première page de ce fil), et précise, ce qui n'a pas été rappelé jusqu'ici, que ces mots ne sont pas "usités" au pluriel.

Après cette indication, , il ajoute :
L'accusatif vulgum n'existe pas en bon latin, bien que les journalistes parlent souvent du vulgum pecus, ce qui signifierait, à les en croire, "le vulgaire troupeau." C'est un barbarisme ; mais les journalistes ont parfois oublié le latin.

vulgum pecus, je ne l'ai jamais entendu, mais vulgus pecum, si.

_________________
Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


Sacapus
Niveau 10

Re: neutres en -us, -i

par Sacapus le Mar 5 Jan 2016 - 16:22
@archeboc a écrit:

vulgum pecus, je ne l'ai jamais entendu, ...
Ça alors ?

@archeboc a écrit:...mais vulgus pecum, si.
 
Oh oui, bien sûr. Mais si vous y allez par là, on a tous entendu "aoport" ou infractus ou "stricto sensusse".

Sans blague, vulgum pecus, pour ne pas être du latin correct, est une expression pseudo-latine tout-à-fait respectable, au même titre que quelques autres :
"a fortiori" (à la place de "a fortiore")
"ad valorem" (valor n'existe pas)
eurêka (à la place de heurêka)
archeboc
Esprit éclairé

Re: neutres en -us, -i

par archeboc le Mar 5 Jan 2016 - 17:14
@Sacapus a écrit:
@archeboc a écrit:...mais vulgus pecum, si.
 
Oh oui, bien sûr. Mais si vous y allez par là, on a tous entendu "aoport" ou infractus ou "stricto sensusse".

Sans blague, vulgum pecus, pour ne pas être du latin correct, est une expression pseudo-latine tout-à-fait respectable, [..]

Mais vulgus pecum me semble du latin correct, à défaut de vouloir dire ce qu'on voudrait qu'il voulût dire.

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Pour des raisons de commodité nous utilisons dans nos analyses un classement des élèves en « bons », « moyens » et « faibles » qui n'est valable qu'à l'intérieur de chaque classe ou dans des classes de même type. En fait, les élèves que nous appelons « bons » sont plutôt des élèves moyens, les « moyens » des élèves plutôt faibles et les « faibles » des élèves en grande difficulté.
van Zanten Agnès. Le quartier ou l'école ? Déviance et sociabilité adolescente dans un collège de banlieue . In: Déviance et société. 2000 - Vol. 24 - N°4. Les désordres urbains : regards sociologiques. pp. 377-401. note 3


User17706
Enchanteur

Re: neutres en -us, -i

par User17706 le Mar 5 Jan 2016 - 17:29
Ce serait alors la simple juxtaposition de deux noms à l'accusatif ? Difficile de se prononcer sur ce que ça voudrait dire au juste dans ce cas.

(Je dis peut-être des bêtises, je n'ai pas ouvert mon dico.)

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'Tis a blushing, shamefaced spirit that mutinies in a man’s bosom. It fills a man full of obstacles. It made me once restore a purse of gold that by chance I found. It beggars any man that keeps it. It is turned out of towns and cities for a dangerous thing, and every man that means to live well endeavors to trust to himself and live without it.
____________

When everybody is swept away unthinkingly by what everybody else does and believes in, those who think are drawn out of hiding because their refusal to join is conspicuous and thereby becomes a kind of action.
archeboc
Esprit éclairé

Re: neutres en -us, -i

par archeboc le Mar 5 Jan 2016 - 20:58
PauvreYorick a écrit:(Je dis peut-être des bêtises, je n'ai pas ouvert mon dico.)

C'est moi qui aurait dû ouvrir le mien. Je pensais au génitif pluriel, pour lequel pecuum existe mais pas pecum.

PauvreYorick a écrit:Ce serait alors la simple juxtaposition de deux noms à l'accusatif ? Difficile de se prononcer sur ce que ça voudrait dire au juste dans ce cas.

Si on peut les juxtaposer au nominatif (vulgus pecus) pourquoi pas à un autre cas ?

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Re: neutres en -us, -i

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