Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

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Message par kero le Dim 22 Nov 2015 - 12:34

Et discuter avec eux pour demander que la fameuse porte soit fermée ?

Généralement, des petites gênes peuvent se résoudre avec de petites concessions.

kero
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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par Daphné le Dim 22 Nov 2015 - 12:39

@kero a écrit:Ça s'appelle la liberté. Le droit de se flinguer la santé sans que des ayatollah hygiénistes viennent mettre leur nez là-dedans.

.....et de se faire ensuite soigner aux frais de la société - des ayatollah en question, mais il paraît que c'est excellent pour les caisses de l'Etat et les caisses de retraite   Rolling Eyes  Razz

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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par Flof le Dim 22 Nov 2015 - 12:41

@ kero : J'ai tenté, pendant plusieurs années, mais il y a d'une part ceux qui entrent et ceux qui sortent, et donc ouvrent la porte, et d'autre part ceux qui discutent avec quelqu'un à l'intérieur et laissent la porte ouverte. Et, en été, ceux qui bloquent la porte ouverte pour aérer. J'ai fini par laisser tomber.

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Message par JPhMM le Dim 22 Nov 2015 - 12:42

Une zone fumeur extérieure dans les EPLE pourrait être dans de nombreux cas (en fonction de la configuration de l'établissement) être bien plus éloignée des non-fumeurs que la zone actuelle de l'autre côté des grilles.
De plus, si une telle zone était instituée pour les adultes dans un collège, elle serait souvent bien plus cachée des regards des élèves que la zone actuelle de l'autre côté des grilles.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par Anaxagore le Dim 22 Nov 2015 - 12:44

@JPhMM a écrit:Une zone fumeur extérieure dans les EPLE pourrait être dans de nombreux cas (en fonction de la configuration de l'établissement) être bien plus éloignée des non-fumeurs que la zone actuelle de l'autre côté des grilles.
De plus, si une telle zone était instituée pour les adultes dans un collège, elle serait souvent bien plus cachée des regards des élèves que la zone actuelle de l'autre côté des grilles.

D'autant plus que tout le monde est obligé de passer par les fameuses grilles...

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par Primura le Dim 22 Nov 2015 - 12:45

@Cath a écrit:Enfant 2 a remarqué, dégoûté, que les fumeurs ont eu vite fait de sortir de leur espace réservé pour envahir toute la cour (pourtant immense).
Tiens, comme par hasard. Rolling Eyes C'était pas du tout prévisible, ce cas de figure bounce

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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par JPhMM le Dim 22 Nov 2015 - 12:46

@Anaxagore a écrit:
@JPhMM a écrit:Une zone fumeur extérieure dans les EPLE pourrait être dans de nombreux cas (en fonction de la configuration de l'établissement) être bien plus éloignée des non-fumeurs que la zone actuelle de l'autre côté des grilles.
De plus, si une telle zone était instituée pour les adultes dans un collège, elle serait souvent bien plus cachée des regards des élèves que la zone actuelle de l'autre côté des grilles.

D'autant plus que tout le monde est obligé de passer par les fameuses grilles...
En effet.
Et j'ai connu des établissement où les grilles donnaient sur le trottoir d'un boulevard très passant en véhicules, ce qui impliquait un risque accru de victimes en cas d'accident, du fait d'une masse de personnes si considérable qu'elle débordait du dit trottoir.

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Message par ylm le Dim 22 Nov 2015 - 12:48

@Flof a écrit:Le jardin de la salle des profs de mon collège est constamment envahi par 10 15 fumeurs au point que je n'y mets jamais les pieds, et ça pue presque tout autant en salle des profs puisque la porte vers l'extérieur est constamment ouverte.
Je ne comprends pas bien: des gens (profs) fument dans l'enceinte du collège?

ylm
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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par Rendash le Dim 22 Nov 2015 - 12:48

Hi hi, qu'est-ce que je me pwâle à chaque discussion de ce genre yesyes

Y'a de quoi faire une pièce de théâtre avec tout ça.

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Rendash
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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par Flof le Dim 22 Nov 2015 - 12:50

@ylm a écrit:
@Flof a écrit:Le jardin de la salle des profs de mon collège est constamment envahi par 10 15 fumeurs au point que je n'y mets jamais les pieds, et ça pue presque tout autant en salle des profs puisque la porte vers l'extérieur est constamment ouverte.
Je ne comprends pas bien: des gens (profs) fument dans l'enceinte du collège?
Oui, dans le jardin attenant à la salle des profs qui est bel et bien situé à l'intérieur des murs du collège.

Flof
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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par ylm le Dim 22 Nov 2015 - 12:51

C'est totalement illégal. Le principal tolère ça?

ylm
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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par JPhMM le Dim 22 Nov 2015 - 12:52

@Flof a écrit:
@ylm a écrit:
@Flof a écrit:Le jardin de la salle des profs de mon collège est constamment envahi par 10 15 fumeurs au point que je n'y mets jamais les pieds, et ça pue presque tout autant en salle des profs puisque la porte vers l'extérieur est constamment ouverte.
Je ne comprends pas bien: des gens (profs) fument dans l'enceinte du collège?
Oui, dans le jardin attenant à la salle des profs qui est bel et bien situé à l'intérieur des murs du collège.
Un jardin pour les enseignants, attenant à la salle des profs, ça aussi c'est sans doute illégal. Et pourquoi pas une machine à café qui fonctionne aussi ? Ça devient n'importe quoi la fonction publique. Razz

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Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par JPhMM le Dim 22 Nov 2015 - 12:53

@ylm a écrit:C'est totalement illégal. Le principal tolère ça?
Entre ça ou obliger 15 personnes à fumer devant le collège à la vue de tous les élèves, il a sans doute vite fait son choix.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par earl grey le Dim 22 Nov 2015 - 12:56

"Enivrez-vous, enivrez-vous sans cesse de vin, de poésie, de vertu, à votre guise"

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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par Rendash le Dim 22 Nov 2015 - 13:01

@wanax a écrit:
@damezeve a écrit:j'ai envie d’exagérer si, car on porte atteinte aux droits des non-fumeurs
Ok, mais alors que l'on respecte les droits des non-cons. Donnant donnant.

Etre anti-cons, c't'institutionnel professeur



Y'a certainement de quoi animer une belle partie de paint-ball entre fumeurs féministes adeptes du Thermomix et non-fumeurs végétariens qui en tiennent une couche lavable.

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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par Flof le Dim 22 Nov 2015 - 13:01

@ylm a écrit:C'est totalement illégal. Le principal tolère ça?
C'était toléré bien avant que j'arrive u collège, et ca l'est toujours. Les élèves s'en plaignent parfois, car l'odeur montent dans les salles au dessus quand la fenêtre est ouverte, mais rien n'a jamais été fait pour que cela cesse.
@JPhMM a écrit:
@Flof a écrit:
@ylm a écrit:
@Flof a écrit:Le jardin de la salle des profs de mon collège est constamment envahi par 10 15 fumeurs au point que je n'y mets jamais les pieds, et ça pue presque tout autant en salle des profs puisque la porte vers l'extérieur est constamment ouverte.
Je ne comprends pas bien: des gens (profs) fument dans l'enceinte du collège?
Oui, dans le jardin attenant à la salle des profs qui est bel et bien situé à l'intérieur des murs du collège.
Un jardin pour les enseignants, attenant à la salle des profs, ça aussi c'est sans doute illégal. Et pourquoi pas une machine à café qui fonctionne aussi ? Ça devient n'importe quoi la fonction publique. Razz
C'est sans doute le seul côté positif de mon collège d’architecte à la structure aussi improbable qu'ingérable ! Il y a des petits jardinets tout le long, qui donnent sur les salles du rez de chaussée.

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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par Flof le Dim 22 Nov 2015 - 13:03

@JPhMM a écrit:
@ylm a écrit:C'est totalement illégal. Le principal tolère ça?
Entre ça ou obliger 15 personnes à fumer devant le collège à la vue de tous les élèves, il a sans doute vite fait son choix.
Sauf qu'en fait, les élèves voient en partie ce qu'il se passe dans le jardon quand il sont devant le collège...

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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par RooMcfly le Dim 22 Nov 2015 - 13:13

Et beh, je pensais pas que tout le monde réagirait ! Comme je l'ai précisé avant, je trouve que c'est une bonne solution pour notre établissement, c'est plus sécurisé et contrôlé que la route passante devant l'unique entrée du lycée (contrairement au lycée de l'enfant de Cath). C'est une solution intelligente et qui ne lèse personne dans notre cas car c'est à l'écart. Comme l'a dit Cripure, ce n'est pas dans un espace publique fermé. Le CDE a choisi la solution la plus sensée. Après pour les élèves non-fumeurs qui vont avec les fumeurs... ils iraient que ce soit dedans ou dehors pour voir leurs potes.

Et puis en parlant d'odeur, je trouve que mon collègue qui adore manger de la tarte au maroilles le midi est bien plus nocif Very Happy !

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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par Jane le Dim 22 Nov 2015 - 13:35

@Osmie a écrit:Chez nous, les collègues doivent aller à l'extérieur du collège, et se prendre dans les dents des remarques désagréables de parents, puisqu'ils fument devant le collège (le modèle à donner aux enfants, etc.).

Avant, les fumeurs fumaient sur la terrasse, non visible et inaccessible aux élèves. La terrasse leur a été interdite. Soit. Les fumeurs sont donc allés se réfugier derrière la cantine, non visible, non accessible,aux élèves, où les non fumeurs ne vont JAMAIS. Mais visiblement, c'était encore trop "dedans". Maintenant, c'est devant la grille d'entrée. Devant la grille, un rond point. C'est sûr, c'est vachement mieux. La loi est respectée. Mais voilà, quoi; si fumeurs et non fumeurs avaient mutuellement fait preuve d'un peu plus de tolérance et de respect, on aurait pu vivre ensemble.

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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par Osmie le Dim 22 Nov 2015 - 14:10

@Jane a écrit:
@Osmie a écrit:Chez nous, les collègues doivent aller à l'extérieur du collège, et se prendre dans les dents des remarques désagréables de parents, puisqu'ils fument devant le collège (le modèle à donner aux enfants, etc.).

Avant, les fumeurs fumaient sur la terrasse, non visible et inaccessible aux élèves. La terrasse leur a été interdite. Soit. Les fumeurs sont donc allés se réfugier derrière la cantine, non visible, non accessible,aux élèves, où les non fumeurs ne vont JAMAIS. Mais visiblement, c'était encore trop "dedans". Maintenant, c'est devant la grille d'entrée. Devant la grille, un rond point. C'est sûr, c'est vachement mieux. La loi est respectée. Mais voilà, quoi; si fumeurs et non fumeurs avaient mutuellement fait preuve d'un peu plus de tolérance et de respect, on aurait pu vivre ensemble.

Je plains tes collègues ; cela me rappelle une planches des Idées noires où le fumeur est tellement emmerdé, culpabilisé, méprisé, jugé, qu'il en vient à se prendre. Conclusion de ses collègues devant son cadavre encore pendu : "Encore une victime de la cigarette."

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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par User5899 le Dim 22 Nov 2015 - 14:15

@Hélips a écrit:Juste un truc : ça ne vous parait inquiétant que des élèves ne puissent déjà plus passer plus 4h sans avoir besoin d'une clope ? Ils font comment pendant les épreuves de bac ?
J'ai passé le bac en 83. A chaque épreuve, je sortais 2 ou 3 fois, pareil pour les bacs blancs. A l'ENS, à l'agreg, je sortais 6 ou 7 fois sur les 6 ou 7h d'épreuve. Et en 2e ou 1re, si un prof ne laissait pas d'intercours, je sortais quand même sur un prétexte bidon. Je ne dis pas que c'est un modèle, mais l’hygiénisme actuel me débecte. J'accompagne en examen les lycéens qui veulent sortir et ils sont ravis d'être surveillés par moi au Bac Razz 4h sans fumer ? Entre ma 5e et 2013 où j'ai découvert la vapoteuse, ça ne m'est jamais arrivé. Où que je sois pour les oraux d'EAF, j'ai toujours fumé, y compris dans des locaux si c'était trop loin pour sortir. Et personne ne me fera changer (tabac ou vapoteuse).

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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par Hélips le Dim 22 Nov 2015 - 14:19

Et bien quand ils sont surveillés par moi, on applique la loi : seules les sorties toilettes sont autorisées.

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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par User5899 le Dim 22 Nov 2015 - 14:19

Au fait, les non-fumeurs qui ne supportent pas les fumeurs, combien parmi vous ont une voiture qui roule au diesel ?

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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par User5899 le Dim 22 Nov 2015 - 14:20

@Anaxagore a écrit:
@Osmie a écrit:J'aimerais simplement que l'on se borne à ne pas s'emmerder les uns les autres. Laisser les fumeurs fumer tranquillement lors d'une pause, dans un espace à eux, avec un café, ne serait pas du luxe.

Je plussoie vigoureusement.

J'opine lascivement.

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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par Rendash le Dim 22 Nov 2015 - 14:21

Cripure a écrit:
@Hélips a écrit:Juste un truc : ça ne vous parait inquiétant que des élèves ne puissent déjà plus passer plus 4h sans avoir besoin d'une clope ? Ils font comment pendant les épreuves de bac ?
J'ai passé le bac en 83. A chaque épreuve, je sortais 2 ou 3 fois, pareil pour les bacs blancs. A l'ENS, à l'agreg, je sortais 6 ou 7 fois sur les 6 ou 7h d'épreuve. Et en 2e ou 1re, si un prof ne laissait pas d'intercours, je sortais quand même sur un prétexte bidon. Je ne dis pas que c'est un modèle, mais l’hygiénisme actuel me débecte. J'accompagne en examen les lycéens qui veulent sortir et ils sont ravis d'être surveillés par moi au Bac Razz 4h sans fumer ? Entre ma 5e et 2013 où j'ai découvert la vapoteuse, ça ne m'est jamais arrivé. Où que je sois pour les oraux d'EAF, j'ai toujours fumé, y compris dans des locaux si c'était trop loin pour sortir. Et personne ne me fera changer (tabac ou vapoteuse).

Oui, mais de votre temps, autrefois, jadis, à l'époque, on n'avait pas encore inventé le développement citoyen durable numérique. Vous ne saviez pas.

@Hélips a écrit:Et bien quand ils sont surveillés par moi, on applique la loi : seules les sorties toilettes sont autorisées.

C'est pour ça qu'on a inventé la fumette en cachette dans les toilettes professeur
Alouette.

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Re: Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Message par Invité El le Dim 22 Nov 2015 - 14:22

Cripure a écrit:Au fait, les non-fumeurs qui ne supportent pas les fumeurs, combien parmi vous ont une voiture qui roule au diesel ?

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