Les bulletins des non francophones ou presque

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Les bulletins des non francophones ou presque

Message par titeprof le Dim 22 Nov 2015 - 12:50

Bonjour
Cette année plus encore que les années précédentes, je me retrouve à marquer sur de très nombreux bulletins "X ne maîtrisant pas la langue française, tout apprentissage des sciences est pour le moment illusoire". Je ne mets pas de notes à ces élèves, quel intérêt de mettre des zéros à la chaîne?, et je ne peux rien évaluer. La plupart sont relativement calmes, mais bien sûr ils ne participent pas, ne font rien, certains n'ont même pas d'affaires (comment on dit "cahier" en turc?) et d'autres ne viennent pas souvent car ils ne savent pas lire l'emploi du temps.

Que faites vous avec ces enfants? Vous mettez quand même des notes? quelle appréciations inscrivez vous? Je me sens tellement inutile avec eux...

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par Flof le Dim 22 Nov 2015 - 12:57

As-tu tenté de faire des activité et des contrôles adaptés ?

J'ai la chance d'avoir une cla d'accueil dans mon collège, mais les gamins qui en sortent ont rarement le niveau pour suivre correctement. Depuis quelques années, j'adapte mes cours pour eux :
- en activité je leur donne des questions en plus, beaucoup plus simples qu'ils peuvent faire s'il n'arrivent pas a faire les question normales : amorces de phrase pour les aider, des choses a souligner dans les textes, les mots à relier à leur définition, etc Selon les niveau, tu peux centrer ton apprentissage sur les schémas, les définitions, sans leur demander encore de maitriser vraiment la leçon. Sinon, carrément leur faire un truc complètement à part pour qu'ils apprennent à maitriser le vocabulaire de sciences.
- en contrôle il ont le choix entre prendre le même sujet que les autres ou avoir un sujet simplifié de la même façon (mais sans les points bonus qu'ont les autres).
Tu peux me contacter en MP si tu veux, je peux te montrer ce que je fais.

Cela ne suffit pas toujours mais permet aux plus volontaires de s'en sortir. Par contre ça demande du boulot en plus et de l'organisation.

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par titeprof le Dim 22 Nov 2015 - 13:01

et bien... j'ai déjà énormément de travail pour adapter mes ours aux non voyants, aux mal voyants, aux dyslexiques/praxiques/....., je ne peux pas encore faire une version de mes cours et de mes évaluations. Pour eux comme d'ailleurs pour les nombreux élèves qui ne savent pas lire, je n'ai pas de solution et pas le temps d'en chercher. D'ailleurs est ce vraiment mon job? Je ne peux pas faire traduire en x langues mes activités et mes contrôles ! Je suis paumée, et fatiguée de tout ça je dois bien l'admettre.


- en activité je leur donne des questions en plus, beaucoup plus simples qu'ils peuvent faire s'il n'arrivent pas a faire les question normales : amorces de phrase pour les aider, des choses a souligner dans les textes, les mots à relier à leur définition, etc Selon les niveau, tu peux centrer ton apprentissage sur les schémas, les définitions, sans leur demander encore de maitriser vraiment la leçon. Sinon, carrément leur faire un truc complètement à part pour qu'ils apprennent à maitriser le vocabulaire de sciences.
- en contrôle il ont le choix entre prendre le même sujet que les autres ou avoir un sujet simplifié de la même façon (mais sans les points bonus qu'ont les autres).

Je vois mais ...mes élèves ne parlent vraiment pas du tout français (à part bonjour et quelques insultes que bizarrement ils apprennent très vite Laughing )

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par Flof le Dim 22 Nov 2015 - 13:07

Je veux bien te transmettre ce que je fais avec les cla si tu veux.

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par titeprof le Dim 22 Nov 2015 - 13:12

Dans l'absolu je dirais bien oui, mais je sais que je ne vais pas avoir le temps de faire ce que tu fais. J'ai trop de cas particuliers, et trop de peu de temps et de moins en moins de motivation aussi, je l'avoue. Mes "groupes" sont à 26-27 gamins, je ne peux pas individualiser, je ne peux plus, je suis à bout littéralement, et quand je vois le travail que je fournis et la paye que je reçois, j'ai l'impression qu'on me crache à la figure. Alors c'est peut être, sans doute, dégueulasse, mais c'est non. Je n'apprendrai pas le français à ces enfants, je ne leur apprendrai pas à lire non plus (saurais je seulement comment faire?), je ne ferai que ma matière, ce pour quoi j'ai été embauchée.
J'aimerais juste savoir comment remplir les bulletins de ces élèves là, si je dois maintenir des notes qui ne veulent rien dire, et comment on gère l'orientation de ces mômes aux bulletins vides.


Dernière édition par titeprof le Dim 22 Nov 2015 - 13:43, édité 1 fois

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par livie le Dim 22 Nov 2015 - 13:16

Je suis PP d'un élève allophone (congolais) et son bulletin de notes est juste... bref.
Cela me met dans une situation inconfortable car ces notes ne veulent absolument rien dire..
Je ne sais pas quoi mettre comme appréciation... En physiques chimie, il a 0.30 de moyenne....

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par titeprof le Dim 22 Nov 2015 - 13:20

J'avais ce genre de moyenne aussi, du coup j'ai remplacé toutes les notes par Non Noté. Mais... est ce ce qui est à faire? quid de l'orientation? (certains de mes élèves non francophones sont en 3eme, ça devient urgent!)

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par Flof le Dim 22 Nov 2015 - 13:36

@titeprof a écrit:Dans l'absolu je dirais bien oui, mais je sais que je ne vais pas avoir le temps de faire ce que tu fais. J'ai trop de cas particulier, et trop de peu de temps et de moins en moins de motivation aussi, je l'avoue. Mes "groupes" sont à 26-27 gamins, je ne peux pas individualiser, je ne peux plus, je sus à bout littéralement, et quand je vois le travail que je fournis et la paye que je reçois, j'ai l'impression qu'on me crache à la figure. Alors c'est peut être, sans doute, dégueulasse, mais c'est non. Je n'apprendrai pas le français à ces enfants, je ne leur apprendrai pas à lire non plus (saurais je seulement comment faire?), je ne ferai que ma matière, ce pour quoi j'ai été embauchée.
J'aimerais juste savoir comment remplir les bulletins de ces élèves là, si je dois maintenir des notes qui ne veulent rien dire, et comment on gère l'orientation de ces mômes aux bulletins vides.
Compte tenu de l'endroit ou j'enseigne, je suis obligée d'adapter, comme tu le fais pour tes malvoyants, dys-quelquechose, etc. Mais je ne te blâmerai pas de ne pas faire ce que je fais Wink
Quoi qu'il en soit, si tu as envie que je t'envoie mes docs, envoie moi juste un mp ; tu peux même les utiliser tels quel si tu veux.

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par corailc le Dim 22 Nov 2015 - 13:46

J'ai beaucoup d'élèves FLE cette année. Ils font du français renforcé encore un peu mais je les note, dictées à trous, films sous-titrés en plus d'une lecture, possibilité de regarder la leçon pour l'évaluation de grammaire. Il y a des ouvrages fle en français qui sont bien fait, je pense que c'est pareil pour les autres matières. Je suis stagiaire cette année et c'est pas toujours facile car ça demande plus de boulot (taper les cours pour eux par ex) mais ça profite aux autres aussi qui sont très faibles (suis en REP). Et j'ai mon lot de dys, précoces... mais il faut les noter oui.


Dernière édition par corailc le Dim 22 Nov 2015 - 15:52, édité 1 fois

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par Flof le Dim 22 Nov 2015 - 13:48

Il y a très très peu de choses pour les SVT Sad

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par Cachée le Dim 22 Nov 2015 - 13:48

J'avais trois élèves non francophones l'an dernier. Ils suivaient un enseignement FLE avec une prof du collège voisin deux fois par semaine. Ils suivaient mes cours d'HG, mais ne comprenaient pas vraiment ce qui s'y passer, bien qu'ils ont fortement progressé au fur et à mesure de l'année.
Pour ce qui est des bulletins, je ne les notais pas. Les heures d'évaluation me permettaient même de travailler un peu avec eux de façon individuelle. Comme appréciation, j'insistais sur l'attitude et je précisais pourquoi je ne les notais pas. Tous les profs faisaient de même.

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par Flof le Dim 22 Nov 2015 - 13:52

Ne pas noter en 3ème est problématique pour l'orientation.

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par titeprof le Dim 22 Nov 2015 - 14:29

Certes, mais je ne peux quand même pas laisser des notes genre 0, 0, et 0,5... ça ne veut rien dire !

Pour ce qui est des bulletins, je ne les notais pas. Les heures d'évaluation me permettaient même de travailler un peu avec eux de façon individuelle. Comme appréciation, j'insistais sur l'attitude et je précisais pourquoi je ne les notais pas. Tous les profs faisaient de même.

merci, bonne idée d'insister uniquement sur l'attitude

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par RooMcfly le Dim 22 Nov 2015 - 14:56

Tu ne peux pas mettre Non Noté? Ça existe dans pronote.

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par Flof le Dim 22 Nov 2015 - 15:01

Je sais ...  D'un côté les notes très faibles dénuées de sens et qui pénalise l'orientation, de l'autre les "non noté" qui pénalisent également l'orientation. Hors 3ème, je pense que les non notés c'est le mieux, mais en 3ème, je ne vois pas comment faire.
Vous n'avez pas du tout de cla d'accueil là où tu enseignes ? En faire la demande ? même si je sais que la plupart du temps, cela n'aboutit pas.

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par titeprof le Dim 22 Nov 2015 - 15:03

On a quelques heures de FLE qui disparaîtront l'an prochain (merci Najat!), c'est tout...

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par RooMcfly le Dim 22 Nov 2015 - 15:04

En même temps, un élève qui ne parle pas français en 3ème... il va faire quoi au lycée? Est-ce qu'on "pénalise" vraiment? Le manque de soutien (au prof comme à l'élève) dans des cas pareils est affligeant humhum .

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par Flof le Dim 22 Nov 2015 - 15:11

Tu serais sans doute surpris des progrès que j'ai pu voir chez certains de mes ex-cla, quand on a les moyens de s'occuper d'eux correctement.
Je me souviens d'une adorable sri lankaise tamoulophone qui ne disait même pas bonjour quand elle est arrivée en France. Un an en cla puis passage en 4ème où elle galère le premier trimestre : incapable de comprendre les questions, elle recrache le cours qu'elle a appris par cœur. Puis à force de travail, elle progresse et passe en tête de classe en fin de 4ème. Elle a obtenu son brevet mention bien, elle était parmi les meilleurs résultats de tout le collège.

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par RooMcfly le Dim 22 Nov 2015 - 15:18

C'est pour ça que je dis qu'il faut un accompagnement, un soutien sur le très long terme, toi tu parles d'une progression sur 2 ans + soutien spécifique. Mais un élève qui ne parle pas du tout français en novembre en troisième ne sera pas au niveau pour suivre une seconde classique surtout s'il n'a pas de FLE. Je pense que les professeurs devraient mettre ce problème de communication dans le bulletin explicitement.

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par Flof le Dim 22 Nov 2015 - 15:28

Je ne comprends pas qu'il n'y ait pas suffisamment d'heure pour s'occuper des ces élèves, surtout quand on parle d'accueil des migrants comme en ce moment. Enfin si, je comprends, économies-économies-économies, mais je ne peux pas l'accepter. Si dans mon collège on arrive à faire progresser les NF, c'est grâce à la cla, aux profs qui suivent au maximum ces élèves, aux 12h de soutien spécifique qui nous sont, pour le moment, accordées pour eux. En formation, j'ai toujours entendu dire qu'il fallait 6 7 ans pour vraiment maitriser la langue correctement.
Effectivement, ces élèves ne pourront pas suivre en seconde classique, mais le problème des notes se pose aussi pour les orienter vers la seconde pro de leur choix. Avec des résultats pareils, ils prennent les restes et pareil avec des "non noté". Il faut également composer avec le problème de la LV2 quand on a un NF qui arrive directement en 3ème.

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par palomita le Dim 22 Nov 2015 - 15:49

J'ai cette année des élèves allophones en seconde et ce n'est pas simple ; je me pose la question de la pertinence de leur faire apprendre une LV2 alors qu'ils auraient surtout besoin de FLE en intensif à la place.
En cours, je suis souvent obligée de traduire les consignes et certains mots de vocabulaire en anglais , langue qu'ils maîtrisent mieux que le français .

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par Flof le Dim 22 Nov 2015 - 15:53

Parfois, certains lycée s'en sortent avec faisant de leur langue maternelle leur LV2, quand elle peut être passées au bac. Mais je crois que c'est compliqué à gérer.

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par corailc le Dim 22 Nov 2015 - 15:56

Mes élèves ont pas mal bougé en Europe avant d'arriver ici et maîtrisent mieux l'espagnol, l'italien, l'allemand que le français, mais le français renforcé les aide beaucoup. Ils sont souvent meilleurs que les francphones. Rolling Eyes

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par sookie le Dim 22 Nov 2015 - 16:05

Je n'ai jamais noté les élèves allophones venant d'arriver en France. On en a régulièrement, et plusieurs viennent d'arriver récemment. Je verrai au 3e trimestre, s'ils ont bien progressé en français, je ferai peut-etre des contrôles adaptés, très simples (textes à trou ou QCM)
J'ai beaucoup d'élèves qui ne sont pas nés en France, dont le français n'est pas la langue maternelle et qui sont arrivés il y a quelques années, c'est plus délicat pour eux, en général, ils s'expriment assez bien à l'oral, mais l'écrit est plus difficile, j'adapte ou pas, au cas par cas.
Et moi aussi, je dois adapter aux différents dysmachinbidules et aux sourds !
Et l'année dernière j'ai eu un allophone sourd !

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Re: Les bulletins des non francophones ou presque

Message par titeprof le Dim 22 Nov 2015 - 18:29

Et l'année dernière j'ai eu un allophone sourd !

Honte à moi, j'ai rigolé en lisant ta dernière phrase Embarassed ... Le fossé entre ce qu'on nous demande de faire et ce qu'on peut faire réellement est tellement....
Enfin bref, je 'admire si tu parviens à gérer tout ça sans y laisser ton temps libre et/ou ta santé. Je n'y arrive pas. Il faut dire que cette année plane sur moi une certaine lassitude patinée d'une profonde fatigue morale devant tout le merdier qui s'annonce en plus de celui qu'on connait tous déjà.

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