Faire cours gratuitement au collège ?

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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par Thalia de G le Lun 23 Nov 2015 - 17:14

@Carnyx a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@Carnyx a écrit:
@Gilbertine a écrit:Cripure, j'ai eu ce genre de pensées "impures" aussi Embarassed  . Les seuls "bénévoles" que j'ai croisés ont rapidement été inquiétés pour ce genre de pratiques.  
Il s'agit d'une collègue, donc il n'y a aucun danger de ce genre, voyons ! Very Happy
C'est ignorer le pouvoir de séduction des collègues de sexe féminin (Cripure, je vous absous; Wink I love you )
Cela ne résout pas le vrai problème d'Aphrodissia. Est-ce légal, même si ce n'est pas moral pour nous ?
Aphrodissia, ai-je bien résumé ?
Ou dans ces cas pouvoir de prédation.
On peut le supposer en effet.

Nous n'avons pas résolu le problème de la légalité. professeur

Thalia de G
Modérateur


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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par Provence le Lun 23 Nov 2015 - 17:16

@ClairedigiSchool a écrit:Le collègue le fait sur la base du bénévolat et les élèves aussi ?

Si c'est la cas, pourquoi être choqué ?
Parce que professeur, c'est un métier et non un sacerdoce. A brouiller la frontière entre profession et bénévolat, on peut nuire à soi-même mais aussi aux autres. Il est important d'envisager la dimension collective de décisions individuelles.

A moins que le CDE vous le dise uniquement pour vous faire culpabiliser ...
Bien évidemment. Que croyais-tu?


Provence
Bon génie


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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par Aphrodissia le Lun 23 Nov 2015 - 17:35

@Daphné a écrit:


Ce qui serait "rigolo", c'est qu'il les prenne à part pour les tripoter... Tout est-il bien clair de ce côté ?

Au-delà de ce point, il y a un problème d'assurance : est-elle assurée en cas de problème/d'accident d'un élève pendant ces "cours" ? Rien que pour ça je ne le ferais pas.
Je résume: nous avons donc un problème de légalité, de moralité ET de sécurité.
Ça commence à faire beaucoup!
Pour le moment, dans les textes de loi que j'ai trouvés, on ne parle que de la durée de l'heure de cours.

Aphrodissia
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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par eliro le Lun 23 Nov 2015 - 17:38

Personne ne parle à cette collègue en salle des professeurs pour qu'elle oublie sa solitude dans ce bénévolat pédagogique quasi sacerdotal ?

eliro
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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par Aphrodissia le Lun 23 Nov 2015 - 17:39

Mais ELLE NE VIENT JAMAIS EN SALLE DES PROFS!

Aphrodissia
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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par eliro le Lun 23 Nov 2015 - 17:45

Je viens de lire le passage qui évoquait son absence en salle des professeurs. C'est un cas étrange qui mérite une analyse plus complète.

eliro
Niveau 4


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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par Isis39 le Lun 23 Nov 2015 - 17:52

@stench a écrit:
@ClairedigiSchool a écrit:Pour moi c'est légal, et pas forcément immoral !

Le problème est le suivant : je fais mon service du mieux que je peux, avec sérieux. Je fais mes 18h devant mes élèves, je prépare mes cours avec soin, je corrige les copies avec attention, je les rends dans les temps, je réponds aux courriers, je rencontre les parents. J'ai eu des remarques très agréables de mon inspecteur. Bref, j'exerce mon métier, en faisant mon maximum pour faire ce pour quoi j'ai été payé et embauché. Pour cela, je respecte scrupuleusement mes statuts.

Sauf que depuis quelques temps, tout cela ne suffit plus : on m'en demande plus, si possible gratuitement, parce que M. Truc ou Mme Machin le fait déjà, si elle peut le faire et que moi je ne veux pas, c'est que je ne me donne pas à fond, je suis du coup mal vu dans cette compétition absurde que les chefs mettent en place. Subitement, en faisant toujours le travail pour lequel je suis employé du mieux que je peux, je vais essuyer les critiques diverses et variées.

Par ailleurs, ce travail bénévole considéré comme volontaire va petit à petit devenir la norme imposée à tous si de plus en plus de gens acceptent d'en faire. Rappelons que cette année, avec le même service et les mêmes classes que l'an dernier, je suis payé 700 euros de moins par an grâce à la réforme : hors de question que je fasse du travail gratuit en plus.

Stench, tu es payé moins cette année à cause de la réforme de l'an prochain ? Comment est-ce possible ?

Isis39
Empereur


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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par Carnyx le Lun 23 Nov 2015 - 17:53

Comme beaucoup de gens, je ne vais pas forcément tout le temps en salle des profs mais je connais tout le monde même si je n'embrasse personne sur la bouche ! Very Happy

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

Carnyx
Neoprof expérimenté


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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par stench le Lun 23 Nov 2015 - 17:55

@Isis39 a écrit:
@stench a écrit:
@ClairedigiSchool a écrit:Pour moi c'est légal, et pas forcément immoral !

Le problème est le suivant : je fais mon service du mieux que je peux, avec sérieux. Je fais mes 18h devant mes élèves, je prépare mes cours avec soin, je corrige les copies avec attention, je les rends dans les temps, je réponds aux courriers, je rencontre les parents. J'ai eu des remarques très agréables de mon inspecteur. Bref, j'exerce mon métier, en faisant mon maximum pour faire ce pour quoi j'ai été payé et embauché. Pour cela, je respecte scrupuleusement mes statuts.

Sauf que depuis quelques temps, tout cela ne suffit plus : on m'en demande plus, si possible gratuitement, parce que M. Truc ou Mme Machin le fait déjà, si elle peut le faire et que moi je ne veux pas, c'est que je ne me donne pas à fond, je suis du coup mal vu dans cette compétition absurde que les chefs mettent en place. Subitement, en faisant toujours le travail pour lequel je suis employé du mieux que je peux, je vais essuyer les critiques diverses et variées.

Par ailleurs, ce travail bénévole considéré comme volontaire va petit à petit devenir la norme imposée à tous si de plus en plus de gens acceptent d'en faire. Rappelons que cette année, avec le même service et les mêmes classes que l'an dernier, je suis payé 700 euros de moins par an grâce à la réforme : hors de question que je fasse du travail gratuit en plus.

Stench, tu es payé moins cette année à cause de la réforme de l'an prochain ? Comment est-ce possible ?

Non, je suis au lycée et cette année je subis, comme beaucoup de mes collègues de Lettres, la réforme des heures de pondération.

_________________
"Nous ne défendons pas la nature, nous sommes la nature qui se défend." Yannis Youlountas

"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."

stench
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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par Isis39 le Lun 23 Nov 2015 - 17:59

@stench a écrit:
@Isis39 a écrit:
@stench a écrit:
@ClairedigiSchool a écrit:Pour moi c'est légal, et pas forcément immoral !

Le problème est le suivant : je fais mon service du mieux que je peux, avec sérieux. Je fais mes 18h devant mes élèves, je prépare mes cours avec soin, je corrige les copies avec attention, je les rends dans les temps, je réponds aux courriers, je rencontre les parents. J'ai eu des remarques très agréables de mon inspecteur. Bref, j'exerce mon métier, en faisant mon maximum pour faire ce pour quoi j'ai été payé et embauché. Pour cela, je respecte scrupuleusement mes statuts.

Sauf que depuis quelques temps, tout cela ne suffit plus : on m'en demande plus, si possible gratuitement, parce que M. Truc ou Mme Machin le fait déjà, si elle peut le faire et que moi je ne veux pas, c'est que je ne me donne pas à fond, je suis du coup mal vu dans cette compétition absurde que les chefs mettent en place. Subitement, en faisant toujours le travail pour lequel je suis employé du mieux que je peux, je vais essuyer les critiques diverses et variées.

Par ailleurs, ce travail bénévole considéré comme volontaire va petit à petit devenir la norme imposée à tous si de plus en plus de gens acceptent d'en faire. Rappelons que cette année, avec le même service et les mêmes classes que l'an dernier, je suis payé 700 euros de moins par an grâce à la réforme : hors de question que je fasse du travail gratuit en plus.

Stench, tu es payé moins cette année à cause de la réforme de l'an prochain ? Comment est-ce possible ?

Non, je suis au lycée et cette année je subis, comme beaucoup de mes collègues de Lettres, la réforme des heures de pondération.
OK.

Isis39
Empereur


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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par ysabel le Lun 23 Nov 2015 - 18:11

Il y a vraiment des tarés...

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par Aphrodissia le Lun 23 Nov 2015 - 18:21

@Carnyx a écrit:Comme beaucoup de gens, je ne vais pas forcément tout le temps en salle des profs mais je connais tout le monde même si je n'embrasse personne sur la bouche ! Very Happy
Là n'est pas le problème. Je ne suis pas non plus un pilier de salle des profs, mais c'est assez terrible de ne parler qu'à des enfants toute la journée.
Comment, en plus, travailler en équipe, par exemple, si on ne voit jamais les collègues, si on ne répond pas aux mails? Comment monter un projet interdisciplinaire?
La collègue est jeune, c'est son premier poste fixe après quelques années de TZR et elle n'essaie même pas de discuter avec ses voisines de salle (qui y ont renoncé aussi, d'ailleurs, en la voyant toujours accaparée par les élèves).
Au-delà de l'agacement que je ressens face à la situation, il y a aussi de l'inquiétude pour elle. Mais je n'ai pas l'intention, pour ma part, de la forcer à être ma copine: moi, je veux juste clouer le bec au CdE. Twisted Evil

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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par micaschiste le Lun 23 Nov 2015 - 18:23

J'ai un exemplaire du même type dans mon établissement, elle fait aussi quelques hsa et un jour elle a osé se plaindre d'avoir trop de travail... furieux

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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par Provence le Lun 23 Nov 2015 - 18:25

@Aphrodissia a écrit:
Comment, en plus, travailler en équipe, par exemple, si on ne voit jamais les collègues, si on ne répond pas aux mails? Comment monter un projet interdisciplinaire?
Pourquoi travailler en équipe?

Provence
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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par Pat B le Lun 23 Nov 2015 - 18:26

Bon, elle est jeune, dans l'affectif, dans le besoin de plaire à ses élèves...
Sinon, dans le privé où je suis on a longtemps trouvé normal ce genre de bénévolat ; les consciences évoluent doucement, et ça fait quand même quelques années que même chez nous, ça ne se fait plus.

Pat B
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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par Aphrodissia le Lun 23 Nov 2015 - 18:34

@Provence a écrit:
@Aphrodissia a écrit:
Comment, en plus, travailler en équipe, par exemple, si on ne voit jamais les collègues, si on ne répond pas aux mails? Comment monter un projet interdisciplinaire?
Pourquoi travailler en équipe?
J'imaginais les EPI de l'an prochain avec elle.
Blague à part, j'aime bien travailler en équipe mais pour moi, travailler en équipe, parfois, c'est simplement demander à la collègue d'histoire-géo quand elle travaillera sur la Mésopotamie pour que je fasse lire Gilgamesh à la même époque. Je trouve que c'est déjà énorme comme travail d'équipe. Ou bien demander à la collègue d'anglais comment elle trouve la 6G parce que, en français, ils sont choupis mais quand même bavards: chercher une solution à ce problème, c'est du travail d'équipe.

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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par Carnyx le Lun 23 Nov 2015 - 18:35

@micaschiste a écrit:J'ai un exemplaire du même type dans mon établissement, elle fait aussi quelques hsa et un jour elle a osé se plaindre d'avoir trop de travail... furieux
On a un peu la même : tout le temps en train de faire des projets, des concours, des sorties et qui se plaint, ayant quatre enfants, de ne pas avoir de temps ! Est-ce une posture ou est-elle sotte ? heu

_________________
Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.

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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par ysabel le Lun 23 Nov 2015 - 18:38

@Aphrodissia a écrit:
@Provence a écrit:
@Aphrodissia a écrit:
Comment, en plus, travailler en équipe, par exemple, si on ne voit jamais les collègues, si on ne répond pas aux mails? Comment monter un projet interdisciplinaire?
Pourquoi travailler en équipe?
J'imaginais les EPI de l'an prochain avec elle.
Blague à part, j'aime bien travailler en équipe mais pour moi, travailler en équipe, parfois, c'est simplement demander à la collègue d'histoire-géo quand elle travaillera sur la Mésopotamie pour que je fasse lire Gilgamesh à la même époque. Je trouve que c'est déjà énorme comme travail d'équipe. Ou bien demander à la collègue d'anglais comment elle trouve la 6G parce que, en français, ils sont choupis mais quand même bavards: chercher une solution à ce problème, c'est du travail d'équipe.

Tout à fait.

_________________
« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par Dinaaa le Lun 23 Nov 2015 - 19:01

@Thalia de G a écrit:
@ClairedigiSchool a écrit:Pour moi c'est légal, et pas forcément immoral !
Si. Les pauvres idiots d'imbéciles de profs payés à coup de lance-pierre qui aimeraient bien être rémunérés pour les tâches "normales" d'enseignement et tâches annexes (ISOE) apprécieront.
Je vieux bien avoir été à la fois membre du CA et du conseil de disc, coordo de l'équipe de lettres, présidente du FSE, animatrice d'un atelier, non rémunérée, et je ne suis pas un exemple unique, mais merdre à la fin. Il y a un moment où ça suffit.

On a compris que tu avais de l'expérience, pas la peine d'insister ! Razz

Pour le côté légal de la situation, je me demande comment le principal peut laisser des élèves stagner dans les couloirs et les salles pendant les pauses : ne comprend-il pas que sa responsabilité sera engagée quand un élève se cassera la figure en descendant les escaliers sur la rampe sans surveillance ? Rolling Eyes

Dinaaa
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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par Audrey le Lun 23 Nov 2015 - 19:03

@Daphné a écrit:


Ce qui serait "rigolo", c'est qu'il les prenne à part pour les tripoter... Tout est-il bien clair de ce côté ?

Au-delà de ce point, il y a un problème d'assurance : est-elle assurée en cas de problème/d'accident d'un élève pendant ces "cours" ? Rien que pour ça je ne le ferais pas.

Exactement ce que j'allais dire... si ces heures ne sont pas à son service, elle risque gros en cas de problème.

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par Thalia de G le Lun 23 Nov 2015 - 19:42

@Dinaaa a écrit:
@Thalia de G a écrit:
@ClairedigiSchool a écrit:Pour moi c'est légal, et pas forcément immoral !
Si. Les pauvres idiots d'imbéciles de profs payés à coup de lance-pierre qui aimeraient bien être rémunérés pour les tâches "normales" d'enseignement et tâches annexes (ISOE) apprécieront.
Je vieux bien avoir été à la fois membre du CA et du conseil de disc, coordo de l'équipe de lettres, présidente du FSE, animatrice d'un atelier, non rémunérée, et je ne suis pas un exemple unique, mais merdre à la fin. Il y a un moment où ça suffit.

On a compris que tu avais de l'expérience, pas la peine d'insister ! Razz

Pour le côté légal de la situation, je me demande comment le principal peut laisser des élèves stagner dans les couloirs et les salles pendant les pauses : ne comprend-il pas que sa responsabilité sera engagée quand un élève se cassera la figure en descendant les escaliers sur la rampe sans surveillance ? Rolling Eyes

Razz Tout se perd ma bonne dame, y compris le respect pour les anciens.
Cela dit, il est vrai que le problème de la responsabilité est important. Quand j'étais PP de 6e et que j'avais la moitié de la classe en méthodo, la Vie sco avait la liste. Pour mon modeste atelier, idem.

Pas réjouissant, il faut toujours imaginer un accident.

Thalia de G
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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par dita le Lun 23 Nov 2015 - 20:17

Aphrodissia, si le CDE ne faisait pas l'éloge de cette collègue, qu'est-ce que tu en as as faire, toi, qu'elle joue le saint bernard ?

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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par archeboc le Lun 23 Nov 2015 - 21:33

@Aphrodissia a écrit:Mais je n'ai pas l'intention, pour ma part, de la forcer à être ma copine: moi, je veux juste clouer le bec au CdE. Twisted Evil

M. le CDE, vous qui admirez tant Mme Z, allez vous faire comme elle ? Quels élèves allez vous prendre en soutien ?
Non ?
Vous avez raison, ce qu'elle fait, c'est au delà du dévouement, c'est de la sainteté. C'est unique. Cela doit le rester.


_________________
« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

archeboc
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Re: Faire cours gratuitement au collège ?

Message par Aphrodissia le Mar 24 Nov 2015 - 2:22

@dita a écrit:  Aphrodissia, si le CDE ne faisait pas l'éloge de cette collègue, qu'est-ce que tu en as as faire, toi, qu'elle joue le saint bernard ?
Le principe me choque; mais c'est vraiment la louange du CdE qui en a énervé plus d'un hier en salle des profs. Nous ne sommes que des jaloux!

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