Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par InvitéeC9 le Lun 23 Nov 2015 - 21:50

Si vraiment ils continuent de m'enquiquiner avec ça, un jour, je prendrai un cahier d'exercices de niveau CM1, "apprendre à répondre en faisant des phrases complètes" et leur ferai faire cela pendant 1 heure. Puisque vous avez des lacunes et qu'on ne vous a pas permis de redoubler en primaire, on va y remédier maintenant, hein. Certaine qu'après ça ils me laisseront tranquille.

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par PabloPE le Lun 23 Nov 2015 - 21:52

@VicomteDeValmont a écrit:Je n'arrive pas à me souvenir combien mon plaisir était grand d'écrire des phrases dès la fin du CP puis ensuite. Mais il l'était.
Et je suis loin d'être vieux!

En primaire, au collège (puis après, cela va sans dire), c'eût été insulter ma pensée que de ne pas la mettre en phrases. Je ne comprends pas ce goût de la médiocrité qu'ont beaucoup aujourd'hui.
Alors personnellement je trouve que curieusement ce sont les élèves les plus faibles qui gagnent à écrire des phrases complètes. Ca les aide, les structure et en plus leur permet à la relecture de se corriger si ils sont complètement à côté de la plaque dans leur réponse. C'est limite criminel de leur refuser une telle aide Twisted Evil
PS je te confirme ils l'annoncent à la terre entière quand ils savent écrire une phrase Laughing

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par Ma'am le Lun 23 Nov 2015 - 21:56

Je l'exige aussi de mes CM1/CM2 et leur explique aussi qu'une phrase ne commence pas par "car" ou "parce que".
Pour l'instant, parce que c'est le début de l'année, je mets "B" au lieu de "A" si les réponses sont justes mais ne sont pas correctement formulées.
Je les ai prévenus que le tarif était dégressif en cours d'année. Pour l'instant les parents ne se plaignent pas, mais de toute façon, je ne changerai pas ma façon de faire !

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par Dinaaa le Lun 23 Nov 2015 - 22:01

Cactus29 a écrit:Si vraiment ils continuent de m'enquiquiner avec ça, un jour, je prendrai un cahier d'exercices de niveau CM1, "apprendre à répondre en faisant des phrases complètes" et leur ferai faire cela pendant 1 heure. Puisque vous avez des lacunes et qu'on ne vous a pas permis de redoubler en primaire, on va y remédier maintenant, hein. Certaine qu'après ça ils me laisseront tranquille.

Tu rigoles, mais c'est une des premières fiches du cahier de rédaction écrit par V. Marchais et je travaille avec en AP6e (groupe particulièrement faible) : c'est loin d'être une évidence.
"Le grand cheval qui galope" ou "parce qu'il fait beau" : si on leur demande pourquoi ce ne sont pas des phrases correctes, ils ne comprennent pas, ne voient pas le problème... Alors une telle séance ne me semble pas superflue ! Ce qui n'empêche pas que tu as parfaitement et totalement raison d'exiger des phrases complètes en évaluation et d'ôter des points si cette compétence n'est pas acquise... Ne pas hésiter à jouer d'un air désolé avec des phrases du genre "C'est la compétence 12 du socle de compétences pilier 2 pourtant, je ne comprends pas, en 6e vous auriez tous dû valider cette compétence depuis longtemps... " Twisted Evil


Dernière édition par Dinaaa le Lun 23 Nov 2015 - 22:05, édité 1 fois

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par InvitéeC9 le Lun 23 Nov 2015 - 22:03

Je pense que ça les vexerait car bien sûr qu'ils sont capables avec les phrases complètes, ils me les font en classe ! Ils ont juste voulu être de mauvaise foi dans l'espoir de me déstabiliser...

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par scot69 le Lun 23 Nov 2015 - 22:09

non mais on touche le fond là!!!!


et pourquoi des réponses en langage SMS pendant qu'ils y sont????


non mais n'importe quoi!

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par PabloPE le Lun 23 Nov 2015 - 22:15

Cactus29 a écrit:Je pense que ça les vexerait car bien sûr qu'ils sont capables avec les phrases complètes, ils me les font en classe ! Ils ont juste voulu être de mauvaise foi dans l'espoir de me déstabiliser...
Tu n'as qu'à jouer à armes égales Twisted Evil

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par verdurin le Lun 23 Nov 2015 - 22:39

Je suis nul en orthographe, et à peine meilleur en grammaire.
Mais
faire faire des phrases complètes à des 6èmes c'est trop demandé
me fait mal aux yeux.

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par Duplay le Mar 24 Nov 2015 - 4:11

Nous sommes plusieurs à avoir témoigné que l'exigence d'une phrase complète est tout à fait possible dès les petites classes de l'école élémentaire, y compris dans des milieux pas nécessairement favorisés. Ça, c'était pour préciser qu'il s'agit d'un objectif, fixé par les programmes de l'école élémentaire, qui n'a rien d'irréaliste.


Mais pour que la réponse à ta question soit complète, n'oublions pas, tout simplement, les programmes et textes officiels.


Dans les progressions des programmes, objectifs pour la fin du CE2 :

Dans les diverses activités scolaires, proposer une réponse écrite explicite et énoncée dans une forme correcte.


Deuxième palier pour la maîtrise du socle commun : compétences attendues à la fin du CM2 / Compétence 1 :

- répondre à une question par une phrase complète à l’oral comme à l’écrit ;


Livret personnel de compétences / 3e item dans la rubrique « Écrire » :

Répondre à une question par une phrase complète à l’écrit.

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par InvitéeC9 le Mar 24 Nov 2015 - 6:32

@verdurin a écrit:Je suis nul en orthographe, et à peine meilleur en grammaire.
Mais
faire faire des phrases complètes à des 6èmes c'est trop demandé
me fait mal aux yeux.

Ah oui certes mais moi j'ai toujours entendu cela comme un participe passé. Maintenant que tu le dis, c'est vrai que c'est plutôt de l'infinitif.

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par InvitéeC9 le Mar 24 Nov 2015 - 6:36

Merci pour les textes officiels. Je les ressortirai aux parents s'ils viennent m'enquiquiner, d'autant plus que j'enseigne dans un milieu trèèès favorisé (collège privé d'une ville huppée) : si je leur fais constater, textes à l'appui, que leurs enfants n'ont visiblement pas le niveau 6ème, ils se diront qu'ils ont perdu une bonne occasion de se taire...

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par kero le Mar 24 Nov 2015 - 7:35

Concernant les gamins qui la ramènent de cette manière, attention à ne pas tirer trop rapidement la conclusion que leurs parents seront effectivement derrière pour les soutenir. C'est souvent un jeu: stratégie consistant à essayer de jouer des uns contre les autres. C'est la même qui fait qu'ils tentent parfois de jouer le Prof principal contre d'autres profs (une classe m'a fait le coup cette année à propos des manuels, prétendant que leur PP les avait autorisés à ne pas l'amener. Ils ont eu droit à soufflante et de ma part, et de la part du PP).

J'ai vu souvent des élèves jouer les fiers, menacer de parler de ceci ou de cela aux parents. Lorsqu'on discute vraiment avec les parents, la fois suivante, l'élève est souvent bien silencieux.

Après, il y a sans doute des cas... Mais dans mon expérience, c'est plus l'exception que la règle.

Cactus29, ces comportements que tu as décris relèvent de l'insolence. Ils devraient être sanctionnés. Avec le bon recadrage qui va avec, à propos du rôle de l'élève (en clair: "tu la fermes et tu fais ce qu'on te dit"). De tels comportements en 6eme n'augurent rien de bon.

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par InvitéeC9 le Mar 24 Nov 2015 - 13:42

Merci à tous pour vos réponses. En effet, ces élèves ont tout fait pour tenter de me déstabiliser, mais je n'en ai pas démordu parce que je répondais de façon très désagréable à tout commentaire (limite en gueulant). Finalement, le cours s'est terminé dans un joyeux bordel, car c'est une classe que je maîtrise difficilement, et je n'arrivais pas à ramener le calme. Le terme ne sera pas trop fort : je me suis sentie humiliée pendant cette heure-là.
Je trouve cette classe vraiment mal élevée et me demande toujours comment en 6eme on peut oser ce genre de choses. C'est de l'insolence, c'est clair. Surtout de la part de la gamine que je n'ai pas entendue du trimestre puis qui lève la main pour me dire ça (voir message initial). J'avais déjà entré les appréciations dans les bulletins, mais pour cette classe j'en ai modifié quelques-unes et ai noté : "xxx doit accepter les remarques liées aux exigences." À défaut de l'avoir noté dans le carnet (pas pensé sur le coup, tellement j'étais sur le c**).
Une classe qui ne doute de rien et que je souhaite de tout coeur ne pas retrouver en 5e : il y a deux ans, j'ai eu une classe de 5e horrible et niveau bruit / insolence c'était juste l'étape du dessus par rapport à cette 6e.

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par nitescence le Mar 24 Nov 2015 - 15:30

Pourquoi n'appelez-vous pas les parents de ces élèves aussi odieux ?

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par Hermiony le Mar 24 Nov 2015 - 15:37

Cactus29 a écrit:En fait, si les parents trouvent que "c'est de la folie, les phrases complètes en 6e", c'est sans doute parce qu'eux-mêmes n'y arriveraient pas. Ils se sentent insultés.

Non, je ne crois pas. C'est sans doute parce que certains ont peut-être bien intégré que dans certains endroits, moins on en faisait, mieux c'était...
Une mère d'élève m'a remercié de faire faire des phrases de réponse à sa fille en 6e parce qu'en primaire, c'était plutôt le fond qui comptait...et à côté de ça, un père m'a vertement reproché de donner du travail à la maison à son fils, alors que dans le collègue X, ils font tout en classe et ont 30 minutes de devoirs à la maison maxi...Comme quoi, tous ne placent pas la barre à la même hauteur pour leurs enfants.

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"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par InvitéeC9 le Mar 24 Nov 2015 - 16:10

@nitescence a écrit:Pourquoi n'appelez-vous pas les parents de ces élèves aussi odieux ?

Déjà, je n'ai pris que très peu de carnets, car à chaque fois je trouvais que ça ne valait pas le coup. C'est le tout cumulé qui vaudrait une heure de colle, maintenant.
Pour l'élève le plus pénible, impossible : il a un carnet à ras bord et une fois, sa grand-mère, chez qui il vit, avait été convoquée. Sa réponse : "ah non non ce n'est pas possible, ce n'est pas lui, il n'a pas été élevé comme ça" (alors qu'il avait été pris la main dans le sac). Les 2-3 plus pénibles sont complètement imperméables aux sanctions.

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par Mirobolande le Mer 25 Nov 2015 - 16:08

En élémentaire aussi, il est difficile de leur demander des phrases..Même à l'oral...

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par Salsepareille le Mer 25 Nov 2015 - 16:20

Comme Blanche: pas de phrase, pas de point.

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par Iron_Man le Mer 25 Nov 2015 - 16:22

@VicomteDeValmont a écrit:Je n'arrive pas à me souvenir combien mon plaisir était grand d'écrire des phrases dès la fin du CP puis ensuite. Mais il l'était.
Et je suis loin d'être vieux!

En primaire, au collège (puis après, cela va sans dire), c'eût été insulter ma pensée que de ne pas la mettre en phrases. Je ne comprends pas ce goût de la médiocrité qu'ont beaucoup aujourd'hui.

Je ne sais pas si c'est le gout de la médiocrité... je penche plutôt pour les effets dévastateurs de la démagogie qui encourage l'attitude du "partisan du moindre effort". On est arrivé de cette façon à saboter l'école, pire, à démolir l'école avec l'aide des principaux intéressés en les caressant dans le sens du poil, en leur faisant croire qu'on peut réussir sans travailler et/ou effort, ce qui, vous en conviendrez n'a jamais été et ne sera jamais le cas. Bien sur en même temps en livrant le corps enseignant à la vindicte populaire, trop contente de trouver chez les enseignants des boucs émissaires bien pratiques, ce qui évite de se regarder le nombril et de se remettre en question!
Le corollaire, c'est "les enfants d'enseignants réussissent mieux que les autres parce qu'ils maitrisent les codes de l'école"! Ce qui est un aveu en soi si on réfléchit bien! On marche sur la tête, tout simplement. Ca me rappelle la blague de coluche qui parlait des chômeurs, "on veut bosser!", et la réponse "Salauds!" Avec le critère non dit: si ce n'est pas ludique, ce n'est pas intéressant et/ou efficace.

pfiouuu, pas le moral moi aujourd'hui.... Crying or Very sad

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par kero le Mer 25 Nov 2015 - 16:31

Et mais des fois, vous êtes déprimants à lire quand même. Faudrait pas arrêter avec le catastrophisme ?

À vous lire on dirait que tous les élèves s'en foutent complètement. J'ai plein d'élèves qui essayent de faire du bon boulot, qui se montrent intéressés. Certes il y en a aussi plein qui s'en tapent, m'enfin ce n'est quand même pas systématique (et qu'on ne vienne pas me dire "bah toi t'as de la chance, t'es dans un bon bahut" ou autres inepties de ce genre. Je me suis fait presque 10 collèges en Seine-St.-Denis ces dernières années).

Bon, désolé de dire ça, mais des fois l'ambiance sur ce forum est quand même un peu exagérément celle du "de toute façon, c'était mieux avant". Impression de lire une bande de vieux cons aigris. Pardon. Razz

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par BrindIf le Mer 25 Nov 2015 - 16:46

Je sure qu'avant aussi il y avait des élèves complètement paumés et qui cherchaient juste comment en faire le minimum Wink
Ce qui me désole, et je n'ai pas le recul pour voir si c'est nouveau, c'est le nombre de lycéens sérieux, travailleurs, qui sont complètement à côté de la plaque.

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par kero le Mer 25 Nov 2015 - 16:49

Lorsque j'enseignais à la fac (L2, L3), je trouvais que le boulot des étudiants était franchement inepte et me disais qu'avant, on était quand même plus sérieux.

Puis un jour, par hasard je suis tombé sur d'anciens travaux que j'avais fait à l'époque. J'ai pas trop fait le fier.

Oui, je pense aussi qu'il y a une baisse de niveau, mais attention aux biais qu'on se trimballe. On n'a souvent pas conscience du cheminement intellectuel qu'on a fait depuis longtemps.

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par Marie-Henriette le Mer 25 Nov 2015 - 17:48

Lors de mon dernier contrôle en 6ème (test de lecture), j'ai accordé une partie des points à la rédaction. Et là, miracle! Sauf chez un ou deux irréductibles, j'ai eu des phrases (aucune ne commençant par "il", "elle", "car" ou "parce que").

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par Edgar le Mer 25 Nov 2015 - 17:57

@PabloPE a écrit:
@Duplay a écrit:Répondre par une phrase complète, c'est travaillé dès le CE1.

Et pour ce qui me concernait quand j'enseignais dans le primaire, dès le CE2, toute réponse qui n'était pas donnée dans une phrase complète ne comptait que pour moitié. Mes collègues procédaient de même. Et par le plus mystérieux des hasards, ça marchait. Et pourtant, ce n'était pas dans des coins favorisés, c'est le moins que l'on puisse dire.

Alors tes 6e et leurs mères…. comment dire… qu'ils demandent à faire un stage de remise à niveau dans l'une des écoles primaires de ton collège aux prochaines vacances ! diable

Non, mais franchement ! furieux
Tout pareil ici .... mes collègues de CP pour leur part l'exigent à l'oral et commencent à l'écrit dès la fin du CP Laughing
Je n'imaginais même pas qu'on puisse laisser passer ce genre de choses en sixième Rolling Eyes

Cette question pose deux questions en une à mon avis :

1 / Est-il clairement écrit dans la consigne que les élèves doivent répondre par une phrase complète sujet-verbe-complément au minimum, avec reprise probablement des termes de la question ? Nous savons tous bien aujourd'hui que s'appuyer sur des prétendus acquis des années antérieures ne permet pas de régler les difficultés en classe, et loin de porter la faute sur les collègues des années antérieures qui l'ont forcément abordé, il est toujours nécessaire de refaire le point (ou de faire le point tout court) sur les acquis et surtout sur nos exigences à nous cette année.

2 / La question des phrases complètes en réponse orale ou en réponse écrite pose la question de la façon dont on répond à une question dans la vie, hors du cadre scolaire artificiel, et nous voyons bien que nous répondons nous tous aussi, la plupart du temps, sans faire de phrase complète, ou en tout cas sans reprendre les termes de la question posée, ce qui paraîtrait sinon artificiel et totalement ridicule.

C'est donc la question de ce que nous cherchons vraiment à travailler chez les élèves qui se pose.

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par User5899 le Mer 25 Nov 2015 - 18:03

Cactus29 a écrit:Bon, évidemment, je sais bien qu'on a le droit mais aujourd'hui mes 6e ont été d'une insolence... affraid
Je rends des contrôles, et comme promis sur le sujet et à l'oral, je ne compte pas de point pour une réponse si elle commence par "car" ou si la phrase n'est pas complète.
Bien sûr, certains élèves se cassent la g***** dessus et là, j'ai eu droit à un afflux d'insolence du type m'interrompre en pleine correction du contrôle pour me dire : "nos mères elles trouvent que faire faire des phrases complètes à des 6èmes c'est trop demandé, on n'est pas en 4ème non plus, hein c'est vrai" (prenant les autres à témoin). Ou encore "de toute façon il va y avoir la rencontre parents-profs alors..." Inutile de préciser que je suis devenue très désagréable à cette remarque mais que je n'ai pas eu la réponse qu'il fallait tellement j'ai été choquée par la nullité de cette repartie sur les parents qui connaîtraient mieux que les profs leur travail.
Bref, je ne sais pas trop ce que j'attends de ce post, sinon quelques paroles rassurantes vis-à-vis de ma pratique.
Cette classe me sort vraiment par les yeux depuis septembre.
Mais répondre à ça, c'est laisser croire que ces petits vomis ont une légitimité. Vous posez les exigences des devoirs. Ils s'y plient, point. Et on n'en discute même pas avec les parents, c'est de l'ordre du "c'est comme ça, ils sont là pour apprendre". J'ajoute qu'un bon paquet arrivent en 2e sans savoir qu'il faut faire des phrases complètes, donc ne lâchez rien. C'est la base, faire une phrase.

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Re: Pas le droit de faire répondre par des phrases complètes en 6e ??

Message par User5899 le Mer 25 Nov 2015 - 18:09

Cactus29 a écrit:
@verdurin a écrit:Je suis nul en orthographe, et à peine meilleur en grammaire.
Mais
faire faire des phrases complètes à des 6èmes c'est trop demandé
me fait mal aux yeux.

Ah oui certes mais moi j'ai toujours entendu cela comme un participe passé. Maintenant que tu le dis, c'est vrai que c'est plutôt de l'infinitif.
Non. En contexte, ce n'est pas "plutôt l'infinitif". C'est l'infinitif et rien d'autre Smile
Ca n'a rien à voir avec "c'est trop cuit" Smile
Et vous poser ces questions, c'est vous pris prendre pour... lol!

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