La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

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La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par henriette le Jeu 26 Nov 2015 - 11:34

@Luigi_B a écrit:La découverte de Thalie et Dalva remarquée par le SNPDEN :

Dis, je viens de voir ce twwet en cliquant sur le lien que tu donnes, Luigi :
Arrête Ton Char ! ‏@ArreteTonChar1 3 minil y a 3 minutes

URGENT - Les 3h de marge /division prévues pour #college2016 pas garanties par la loi au-delà de 2017, dixit le recteur de l’Acad. Bordeaux


Dernière édition par henriette le Jeu 26 Nov 2015 - 12:21, édité 2 fois

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par Luigi_B le Jeu 26 Nov 2015 - 11:46

Oui, j'ai vu ça. La "manne" de la marge ne durera peut-être pas...  idee

On devrait peut-être scinder ce fil pour faire un nouveau sujet.

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par henriette le Jeu 26 Nov 2015 - 12:04

Bonne idée : c'est fait.

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par mandalay le Jeu 26 Nov 2015 - 12:22

D'ici 2017, on va vite s'apercevoir que les EPI ne fonctionneront évidement pas (pas suffisamment de moyens engagés). Du coup après les élections de cette même année, ça ne m'étonnerait pas qu'on les retire; ainsi ces fameuses heures marges destinées à faire des EPI sauteront par le même occasion. Peut être en restera-il quelques unse afin de dégrouper de façon très ponctuelle les AP en sixième.

La faute va évidement retomber sur les profs qui ne se seront pas assez impliqués dans ces EPI...

J'ai de plus en plus l'impression qu'on nous prend en otage! On est coincé entre les élèves, les parents d'élèves et les chefs d'établissement qui ne font qu'appliquer les directives (insensées) ministérielles.

Marre d'être pris pour un moins que rien!

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par amalricu le Jeu 26 Nov 2015 - 12:34

Vu le basculement (justifié AMHA) des finances publiques sur les métiers sécuritaires de la fonction publique, les autres ministères vont se retrouver à l'os. Donc....la messe est dite.

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par Audrey le Jeu 26 Nov 2015 - 12:35

Non, les heures marges ne sont pas destinées à faire les EPI... elles sont destinées à éventuellement les dédouler, ou à dédoubler l'AP, ou à faire de la coanimation, ou à créer des groupes de langue, de sciences, ou à assurer l'enseignement du latin ou du grec ou des langues régionales en EC.
La lutte est donc loin d'être finies pour les LC et les porfs de LR et LV...

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On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par Luigi_B le Jeu 26 Nov 2015 - 12:56

Audrey : cafe

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par Honchamp le Jeu 26 Nov 2015 - 13:17

@henriette a écrit:

URGENT - Les 3h de marge /division prévues pour #college2016 pas garanties par la loi au-delà de 2017, dixit le recteur de l’Acad. Bordeaux
[/quote]

Peut-on en savoir plus sur les circonstances de cette déclaration ?
C'est ...hallucinant...mais c'était prévisible...

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par Outis le Jeu 26 Nov 2015 - 13:22

J'ai du mal à comprendre. L'arrêté du 19-5-2015 dit bien :
Son volume pour l'établissement est arrêté par le recteur d'académie, sur la base de deux heures quarante-cinq minutes par semaine et par division pour la rentrée scolaire 2016, puis sur la base de trois heures par semaine et par division à compter de la rentrée scolaire 2017.

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par Luigi_B le Jeu 26 Nov 2015 - 13:40

Précisément il ne s'agit que d'un simple arrêté ministériel.

La réforme est construite sur le modèle des poupées russes : la loi renvoie au décret, qui renvoie à l'arrêté. Or ces trois heures de marge ne sont ni dans le décret ni dans la loi.

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par lalivrophile le Jeu 26 Nov 2015 - 13:51

@Honchamp a écrit:
Peut-on en savoir plus sur les circonstances de cette déclaration ?

De mémoire, je pense qu'il s'agit d'une réponse à une question d'un syndicat. je regarde dans mes mails et hop pour avoir le contexte exact et la réponse précise du recteur :

Question du SNFOLC : Concernant les marges horaires qui abonderaient des DGH pour les enseignements complémentaires et les EPI, sont annoncées 2h45 par division à la rentrée 2016 et 3h pour 2017. Qu’est-il prévu pour les années suivantes ?

Réponse de Monsieur le Recteur : La loi ne fixe rien au-delà de 2017. Le budget est voté annuellement.

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par VanGogh59 le Jeu 26 Nov 2015 - 13:55

Notre CDE nous a affirmé avoir reçu un courrier de Marylise Lebranchu annonçant un retrait de tous les moyens pour l'EN à partir de 2017. Il faut se serrer la ceinture pour affronter le terrorisme... humhum

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par mandalay le Jeu 26 Nov 2015 - 14:30

@Audrey a écrit:Non, les heures marges ne sont pas destinées à faire les EPI... elles sont destinées à éventuellement les dédouler, ou à dédoubler l'AP, ou à faire de la coanimation, ou à créer des groupes de langue, de sciences, ou à assurer l'enseignement du latin ou du grec ou des langues régionales en EC.
La lutte est donc loin d'être finies pour les LC et les porfs de LR et LV...

Je ne voulais pas dire que toutes les heures marges seraient utilisées pour faire des EPI. Heureusement d'ailleurs.

Mais j'imagine que l'argument : "les EPI fonctionnent mal donc on vous enlève des heures marges en 2017" risque de nous être balancé à la figure...

mandalay
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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par camamax le Jeu 26 Nov 2015 - 14:40

petit rappel , dans la dernière circulaire, Najat indique que les 3h de marge doivent être consacrées en priorité aux sciences expérimentales ...

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par Thalia de G le Jeu 26 Nov 2015 - 14:49

@camamax a écrit:petit rappel , dans la dernière circulaire, Najat indique que les 3h de marge doivent être consacrées en priorité aux sciences expérimentales ...
Elle s'appelle Najat Vallaud-Belkacem, ou NVB, un peu de respect pour la fonction ne nuit pas, quoi qu'on pense de sa politique.

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par archeboc le Jeu 26 Nov 2015 - 17:20

@Thalia de G a écrit:
@camamax a écrit:petit rappel , dans la dernière circulaire, Najat indique que les 3h de marge doivent être consacrées en priorité aux sciences expérimentales ...
Elle s'appelle Najat Vallaud-Belkacem, ou NVB, un peu de respect pour la fonction ne nuit pas, quoi qu'on pense de sa politique.

Mon chef, qui semble avoir quelque admiration pour elle, l'a vue il y a peu : "il y avait Marilyse Lebranchu. Najat est arrivée à la fin".
"Najat" est utilisé aussi bien par ses détracteurs que par ses groupies. Il en était de même avec "Ségolène" et "Lionel".

(objection purement théorique à la modération : il est évident que je ferai attention à respecter cette règle, et que je ne veux inciter personne à l'enfreindre).

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par Audrey le Jeu 26 Nov 2015 - 18:20

@Luigi_B a écrit:Précisément il ne s'agit que d'un simple arrêté ministériel.

La réforme est construite sur le modèle des poupées russes : la loi renvoie au décret, qui renvoie à l'arrêté. Or ces trois heures de marge ne sont ni dans le décret ni dans la loi.

Tu peux me reconfirmer les choses (désolée je sature):ce qui est au-dessus du reste, c'est l'arrêté? Notre trouvaille sur l'accord du verbe dans la relative, là, c'est dans un arrêté, non? On est bien sûr que cette merveille grammaticale nous sauve?

Désolée d'être si anxieuse et lente à la mémorisation sur ce point précis...

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par Pat B le Jeu 26 Nov 2015 - 18:31

Non : la loi est précisée par le décret qui est précisé à son tour par l'arrêté... et la loi est au-dessus du décret (qui n'a pas le droit de la contredire), lui-même au-dessus de l'arrêté (qui ne peut contredire les précédents).

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par Audrey le Jeu 26 Nov 2015 - 18:35

Et s'il n'y a rien dans la loi ni le décret (parce que le point n'est même aps abordé) mais que c'est dans l'arrêté?

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par Pat B le Jeu 26 Nov 2015 - 18:43

Bah, normalement, si l'arrêté ne contredit absolument pas le décret ni la loi (même pas un tout petit peu), il est sensé être valable... Mais si on trouve quoi que ce soit dans la loi qui semble aller dans un autre sens alors il n'est plus valable. Enfin, si j'ai bien compris !
(cela dit, il y a tellement de contradictions déjà dans tout ce qui est dit, quand les IPR disent qu'il faut ne pas tenir compte de telle circulaire ou même tel arrêté, que c'est le flou le plus total...)
edit: En l'occurrence, l'arrêté est valable... jusqu'au prochain arrêté qui dira le contraire. Si la loi dit que ça doit être défini annuellement alors l'arrêté n'est valable qu'un an...

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par Luigi_B le Jeu 26 Nov 2015 - 20:35

La loi ou le décret renvoyant à l'arrêté, il s'impose. Tant qu'un autre arrêté n'est pas pris.

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par Laepixia le Jeu 26 Nov 2015 - 23:04

Ce n'est pas franchement une surprise...
Il était couru que les marges allaient sauter (je m'imaginais déjà la chose après les prochaines présidentielles).
Ils terminent la tonte débutée avec la réforme (enfin même avant)...

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par KinetteKinette le Ven 27 Nov 2015 - 0:59

@camamax a écrit:petit rappel , dans la dernière circulaire, Najat indique que les 3h de marge doivent être consacrées en priorité aux sciences expérimentales ...
Ben oui... mais chez nous notre principal nous explique la bouche en cœur que l'on va surtout l'utiliser pour faire des groupes d'AP en français et maths (et nous on peut se brosser...). Rolling Eyes
A moins que nous n'ayons des projets numériques à présenter... super, le chantage commence!
K

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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par camamax le Ven 27 Nov 2015 - 4:20

Je trouve simplement plus court d'écrire Najat , plutôt que Najat Vallaud-Belkacem et je trouve insuportable cette mode des acronymes. A l'époque je disais " Lionel, Segolene etc etc .
Est ce un souhait de Madame la Ministre de l'éducation nationale de ne pas être désignée par son prénom ?


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Re: La marge est-elle garantie par la loi au-delà de 2017 ? Il semblerait que non...

Message par camamax le Ven 27 Nov 2015 - 4:32

Même son de cloche chez mon principal. Pour lui les AP priment sur les sciences et en plus il les mettra en français et en maths.
Donc les EPI ça sera aussi en classe entière (on repassera pour la réalisation pratique à 30 élèves ), alors que c'était à mes yeux le point positif de cette réforme .
Des ambitions mais avec suppression de moyens ( suppression groupes en sixième ) quel intérêt ?

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