[résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

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[résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par Chertea le Ven 27 Nov 2015 - 18:35

J'ai mis zéro à un élève qui donnait la réponse à un élève interrogé au tableau (et donc qui trichait). Le père est venu me voir scandalisé et menaçant de contacter le rectorat, le proviseur et l'inspection si je ne lui retirait pas le zéro. Selon lui, je n'ai pas le droit de faire ça, il est venu avec une circulaire disant que c'est interdit de mettre zéro pour tricherie...

Que feriez-vous dans ce cas là?

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par CotPouletCot le Ven 27 Nov 2015 - 18:36

Il a raison. Je mettrais 1.


Edit : cependant, créer une note pour sanctionner un élève (qui, si j'ai bien compris, n'était pas noté à la base), je ne trouve pas cela très déontologique. La note ne doit pas refléter le comportement, mais les compétences.


Dernière édition par CotPouletCot le Ven 27 Nov 2015 - 18:38, édité 1 fois

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par 288 le Ven 27 Nov 2015 - 18:38

@CotPouletCot a écrit:Il a raison. Je mettrais 1.

+1 (si j'ose dire).

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par vivi1982 le Ven 27 Nov 2015 - 18:38

Ou 0.5!

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par dandelion le Ven 27 Nov 2015 - 18:42

Grillée par Vivi pour le 0,5 topela (plus vil, le 0,01, si ça passe dans ton logiciel Twisted Evil ). Les deux protagonistes de la triche doivent être sanctionnés, cela me semble normal et habituel.
Heureusement qu'il y a l'état d'urgence, sinon il contactait l'Elysée direct.

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par stench le Ven 27 Nov 2015 - 18:42

Circulaire ou pas, je serais le parent, je ménerverais aussi. Un zéro pour travail non fait, bien entendu. Un zéro pour travail fait mais avec de la triche, pourquoi pas. En revanche un zéro pour ça, non. Des sanctions, c'est évident (travail en plus, qui lui peut être noté, heures de colle, avertissement, à toi de voir suivant ce qui se fait chez vous) mais pas un zéro.

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par Mika le Ven 27 Nov 2015 - 18:47

@stench a écrit:Circulaire ou pas, je serais le parent, je ménerverais aussi. Un zéro pour travail non fait, bien entendu. Un zéro pour travail fait mais avec de la triche, pourquoi pas. En revanche un zéro pour ça, non. Des sanctions, c'est évident (travail en plus, qui lui peut être noté, heures de colle, avertissement, à toi de voir suivant ce qui se fait chez vous) mais pas un zéro.
Je suis assez d'accord avec ça.

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par Dinaaa le Ven 27 Nov 2015 - 18:48

@CotPouletCot a écrit:Il a raison. Je mettrais 1.


Edit : cependant, créer une note pour sanctionner un élève (qui, si j'ai bien compris, n'était pas noté à la base), je ne trouve pas cela très déontologique. La note ne doit pas refléter le comportement, mais les compétences.

Tout à fait ! D'ailleurs, ce 1 reflétera les compétences de l'élève à respecter la parole d'autrui et à réfléchir avant de parler (y'a bien un truc qui ressemble à ça dans le Saint Socle, non ?). On veut de l'évaluation par compétence ? Eh bien voilà !
Bon, sinon, pour éviter que le parent ait recours à l'armée pour te jeter au goulag en ces temps où nos militaires ont franchement autre chose à faire, tu transformes le 0 en 2h de colle avec un travail noté, par exemple une rédaction argumentée en 3 étapes sur la nécessité de faire preuve d'honnêteté et de ne pas tricher pendant l'évaluation orale d'un camarade.

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par Iphigénie le Ven 27 Nov 2015 - 18:53

Lol! ( pour l'Elysée de Dandelion!)
Bon le zéro ici est peut être quand même une erreur pour ceux qui veulent judiciariser l'éducation comme ce père mauvais coucheur:sois bon prince donne-lui à apprendre un bon poème, un truc assez consistant pour être pédagogique mais ch••••,  à te réciter  le lendemain et tu le re notes? S'il le sait il aura fait un effort en pénitence et s'il ne le sait pas il garde son  râteau  et le père n'aura plus qu'à se taire ?
Enfin c'est ce que je ferais pour ma part : aller au crash n'avance à rien...

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par ycombe le Ven 27 Nov 2015 - 18:58

@Chertea a écrit:J'ai mis zéro à un élève qui donnait la réponse à un élève interrogé au tableau (et donc qui trichait). Le père est venu me voir scandalisé et menaçant de contacter le rectorat, le proviseur et l'inspection si je ne lui retirait pas le zéro. Selon lui, je n'ai pas le droit de faire ça, il est venu avec une circulaire disant que c'est interdit de mettre zéro pour tricherie...

Que feriez-vous dans ce cas là?
Je doublerais le zéro. Pourquoi ?

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par Rendash le Ven 27 Nov 2015 - 19:02

@Chertea a écrit:J'ai mis zéro à un élève qui donnait la réponse à un élève interrogé au tableau (et donc qui trichait). Le père est venu me voir scandalisé et menaçant de contacter le rectorat, le proviseur et l'inspection si je ne lui retirait pas le zéro. Selon lui, je n'ai pas le droit de faire ça, il est venu avec une circulaire disant que c'est interdit de mettre zéro pour tricherie...

Que feriez-vous dans ce cas là?

Donne lui l'adresse du rectorat, du proviseur et de l'inspection. Et la prochaine fois, punis, et ne crée pas une note bidon Razz

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par stench le Ven 27 Nov 2015 - 19:05

@Rendash a écrit:
@Chertea a écrit:J'ai mis zéro à un élève qui donnait la réponse à un élève interrogé au tableau (et donc qui trichait). Le père est venu me voir scandalisé et menaçant de contacter le rectorat, le proviseur et l'inspection si je ne lui retirait pas le zéro. Selon lui, je n'ai pas le droit de faire ça, il est venu avec une circulaire disant que c'est interdit de mettre zéro pour tricherie...

Que feriez-vous dans ce cas là?

Donne lui l'adresse du rectorat, du proviseur et de l'inspection. Et la prochaine fois, punis, et ne crée pas une note bidon Razz

Voilà une parfaite synthèse!

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par gauvain31 le Ven 27 Nov 2015 - 19:22

@Rendash a écrit:
@Chertea a écrit:J'ai mis zéro à un élève qui donnait la réponse à un élève interrogé au tableau (et donc qui trichait). Le père est venu me voir scandalisé et menaçant de contacter le rectorat, le proviseur et l'inspection si je ne lui retirait pas le zéro. Selon lui, je n'ai pas le droit de faire ça, il est venu avec une circulaire disant que c'est interdit de mettre zéro pour tricherie...

Que feriez-vous dans ce cas là?

Donne lui l'adresse du rectorat, du proviseur et de l'inspection. Et la prochaine fois, punis, et ne crée pas une note bidon Razz

Et donne lui l'arrêté du 20 février 2001 relatif à la note "0" de Jean-Paul de Gaudemar: on a tout à fait le droit mettre "0" pour tricherie. tu es dans la légalité

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par henriette le Ven 27 Nov 2015 - 19:42

La lettre du ministère de l'Education nationale du 20 février 2001 :

« Il semble qu'une des dispositions de ces textes, par ailleurs assez bien compris, dans l'ensemble, dans leurs intentions que dans leurs modalités de mise en oeuvre, suscite de vives réactions, voire des incompréhensions ou des inquiétudes, notamment de la part de certains enseignants.

« Il s'agit du paragraphe précisant « qu'il n'est pas permis de baisser la note d'un devoir en raison du comportement d'un élève ou d'une absence injustifiée. Les zéros doivent être proscrits. »

« Je souhaiterais lever toute ambiguïté sur le sens de ce paragraphe précis, qui ne vise en rien à réglementer les modes d'évaluation pédagogique ni à amoindrir l'autorité des enseignants.

« Cette disposition, qui établit une distinction claire entre évaluation pédagogique et domaine disciplinaire, ne signifie en aucune manière que les zéros doivent disparaître de l'évaluation du travail scolaire.

« Un devoir non remis sans excuse valable, une copie blanche rendue le jour du contrôle, une copie manifestement entachée de tricherie, ou encore un travail dont les résultats sont objectivement nuls, peuvent justifier qu'on y ait recours.

« L'évaluation du travail scolaire, domaine qui relève de la responsabilité pédagogique propre des enseignants, ne peut être contestée, car elle est fondée sur leur compétence disciplinaire.

« Toutefois, cette évaluation ne doit pas être altérée par des considérations tenant au comportement des élèves. En effet, un comportement en classe, inadapté ou perturbateur, ne peut être sanctionné par une baisse de note ou par un zéro entrant dans la moyenne de l'élève. Relevant du domaine disciplinaire, il doit cependant être sanctionné d'une autre manière, prévue dans la liste des punitions scolaires ou des sanctions disciplinaires.

« Pour ce qui est de l'absence à un contrôle de connaissances, si elle est justifiée, une épreuve de remplacement peut être mise en place ; si elle est injustifiée, elle implique une absence de notation qui aura une incidence sur la moyenne, calculée en fonction du nombre d'épreuves organisées au cours de la période de notation.

En tout état de cause, ce texte ne prévoit en rien de faire bénéficier un élève volontairement absentéiste d'une moyenne supérieure à celle qu'il mérite.

« Ces dispositions, expliquées et comprises, contribueront, j'en suis sûr, à asseoir la crédibilité et l'autorité des enseignants sur des bases claires et équitables, permettant ainsi aux élèves de disposer de repères établis en toute transparence par les adultes. »

Cette lettre est signée par Jean-Paul de Gaudemar (directeur de l'enseignement scolaire) et M. Daubresse (IA, directeur des services départementaux de l'EN
Dans le cas présent, le zéro relève du 2e passage en gras, et non du premier, puisqu'il s'agit d'un comportement inadapté ou perturbateur et non d'un travail entaché de tricherie.

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par Chertea le Ven 27 Nov 2015 - 19:46

Donc le père avait bien raison... Pourtant je connais de nombreux profs qui mettent zéro à un élève qui souffle à un autre élève évalué au tableau.

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par henriette le Ven 27 Nov 2015 - 19:50

Fais amende honorable, et remplace le zéro par une "punition scolaire" bien longue et bien pénible.

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par Maellerp le Ven 27 Nov 2015 - 19:58

@Chertea a écrit:Donc le père avait bien raison...  Pourtant je connais de nombreux profs qui mettent zéro à un élève qui souffle à un autre élève évalué au tableau.

Ah bon??? Une retenue, une rédaction, un travail supplémentaire à rendre... mais pourquoi fausser ainsi l'évaluation notée de l'élève par des 0 sans rapport avec ses connaissances ou son travail?

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par ysabel le Ven 27 Nov 2015 - 20:03

Clairement, ton zéro est inadapté car la note doit évaluer un travail, or la on est dans un comportement inadapté.
Dis au père que tu t'es un peu énervé parce que tu avais dit à plusieurs reprises à son fils d'arrêter de souffler les réponses et remplace par 2 ou 4h de retenue en fonction de ton établissement.

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par Marc au Polo le Ven 27 Nov 2015 - 20:07

J'ai bien envie de te souffler ma réponse, mais si c'est pour me prendre un zéro...

Pfff, dévaloriser ainsi une entraide entre camarades en ces temps de solidarité nationale...

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par Ma'am le Ven 27 Nov 2015 - 20:12

C'est clair ! T'as rien compris, c'est du tutorat entre pairs en fait ! Evil or Very Mad
pingouin Ne vous dérangez pas, je connais le chemin !

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par Night Owl le Ven 27 Nov 2015 - 20:15

@Chertea a écrit:Donc le père avait bien raison...  Pourtant je connais de nombreux profs qui mettent zéro à un élève qui souffle à un autre élève évalué au tableau.

Dans ce cas je propose à l'élève de donner 1 de ses points à l'élève interrogé (mais il faut que tous soient évalués).

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par Enaeco le Ven 27 Nov 2015 - 20:22

@ysabel a écrit:Clairement, ton zéro est inadapté car la note doit évaluer un travail, or la on est dans un comportement inadapté.
Dis au père que tu t'es un peu énervé parce que tu avais dit à plusieurs reprises à son fils d'arrêter de souffler les réponses et remplace par 2 ou 4h de retenue en fonction de ton établissement.

Je ferais pareil.
Un méa culpa (un poil ironique) et le remplacement de ce 0 inadapté par une punition adaptée : des heures de retenues et un travail bien long et bien ch*ant !
Histoire que fiston puisse dire merci papa.
Et je trouve ça tellement plus efficace qu'un 0 qui ne changera rien pour le gamin, d'autant plus qu'il sera vécu comme une totale injustice (illégale d'ailleurs !). Bref la prof elle a grave abusé pffff

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par Cath le Sam 28 Nov 2015 - 10:07

Profite-en pour dire au père que justement ça tombe bien tu voulais le voir car patati patata.

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par scot69 le Sam 28 Nov 2015 - 11:42

Je me trompe peut être, mais là, on était bien dans le cas d'une évaluation (orale certes, mais une évaluation). Le souffleur n'a pas respecté la règle, il a bel et bien triché.

Je trouve ce zéro justifié, même si j'aurais plutôt mis une pénalité au souffleur lorsque ce sera son tour d'être interrogé à l'oral.

C'est comme dans les évaluations écrites, quand un élève fait exprès de poser une question à voix haute dans laquelle il donne des éléments de réponse, je lui mets zéro à cette question là.

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Re: [résolu]zéro pour tricherie - parent menace de contacter l'inspecteur, le rectorat...

Message par Enaeco le Sam 28 Nov 2015 - 13:13

On est dans le cadre de l'évaluation (orale) d'UN élève, celui qui passe au tableau. A la rigueur, celui la pourrait avoir un 0 justifié.

Le souffleur n'est pas évalué. Ou alors ça relève de la compétence sur l'autonomie (pour faire le tordu) mais ça ressemble beaucoup plus à un comportement "inadapté et perturbateur" qui a été sanctionné de manière inappropriée, pour reprendre les termes de la lettre citée plus haut.

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