Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

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Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par coindeparadis le Mar 1 Déc 2015 - 13:07

Finalement, selon Pierre Gattaz il faudrait voter FN pour avoir des chances d'avoir un gouvernement de gauche au pouvoir ?

Il détaille les mesures promises par le parti de Marine Le Pen : "retour de la retraite à 60 ans, augmentation de tous les salaires avec notamment une hausse du smic de 200 euros, retour au franc, augmentation des taxes d'importation..." Et de prévenir : "C'est exactement l'inverse de ce qu'il faut faire pour relancer la croissance économique du pays. L'économie a besoin de pragmatisme, de lucidité." "Ce n'est pas un programme économique responsable", poursuit le numéro un du Medef. "Il n'est tourné ni vers l'avenir, ni vers la compétitivité."

http://www.lepoint.fr/politique/pour-pierre-gattaz-le-fn-c-est-le-programme-commun-de-la-gauche-de-1981-01-12-2015-1986133_20.php?M_BT=1135662394948#xtor=EPR-6-[Newsletter-Mi-journee]-20151201

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par GaliNéo le Mar 1 Déc 2015 - 13:19

Il est vrai qu'en suivant les conseils.... hum "avisés" de Mr Gattaz on a eu le million d'emploi supplémentaire qu'il avait promis...

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mar 1 Déc 2015 - 13:28

Mais lisez un peu le programme économique du FN et comparez-le au programme commun et à la position de la gauche dans les années 1960 et 1970. Gattaz dit beaucoup d'énormités, mais là, force est de constater qu'il a raison.

J'ajouterai que lorsqu'un parti ouvertement nationaliste se met à être socialiste, c'est dangereux.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par coindeparadis le Mar 1 Déc 2015 - 13:32

Mais le programme social du FN est tout sauf de gauche ! Et la gauche sans cette dimension humaine et sociale, n'est pas la gauche !
J'ajouterai que lorsqu'un parti ouvertement nationaliste se met à être socialiste, c'est dangereux.
Vous pouvez préciser ? Car justement ce qui faisait que le FN s'éloignait d'un fascisme à la Mussolini c'est justement cette absence de socialisme...

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mar 1 Déc 2015 - 13:40

@coindeparadis a écrit:Mais le programme social du FN est tout sauf de gauche ! Et la gauche sans cette dimension humaine et sociale, n'est pas la gauche !
J'ajouterai que lorsqu'un parti ouvertement nationaliste se met à être socialiste, c'est dangereux.
Vous pouvez préciser ? Car justement ce qui faisait que le FN s'éloignait d'un fascisme à la Mussolini c'est justement cette absence de socialisme...
Le programme du FN est ouvertement de gauche et il faut avoir des œillères pour ne pas le voir. Il est pour plus de redistribution, plus d'état, pour une économie totalement régulée et planifiée, pour l'introduction de l'état à tous les niveaux de hiérarchie, mêmes ceux où il n'a rien à faire, pour les nationalisations et j'en passe. La liste est longue comme un jour sans pain. Les pontes du FN parlent même à mots couverts de lutte des classes et de prolétaires, thème marxiste récurrent s'il en est. Ce n'est pas parce qu'ils prônent la préférence nationale que leurs politiques ne sont pas au final des politiques de gauche. Pour rappel, le programme actuel du FN n'est pas très différent de celui de l'extrême gauche des années 1950, xénophobie comprise, vous pouvez vérifier.

Et demandez-vous pourquoi ce sont dans les coins les plus défavorisés socialement que le FN vient de faire une poussée récente ? On fait une erreur d'interprétation en comparant la région PACA au Nord-Pas-de-Calais. En PACA, les gens votent pour le FN du père, pour ses thèses ouvertement xénophobes. Dans le Nord, on vote pour le FN de la fille et ses thèses socialo-populistes. Deux points de vue différents, un seul naufrage.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par coindeparadis le Mar 1 Déc 2015 - 13:43

Si j'avais des ornières, je ne poserais pas la question, ni ne mettrais ce post sur le forum...

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par GaliNéo le Mar 1 Déc 2015 - 13:44

Pourquoi "naufrage" ?

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 1 Déc 2015 - 14:12

@Le grincheux a écrit:
@coindeparadis a écrit:Mais le programme social du FN est tout sauf de gauche ! Et la gauche sans cette dimension humaine et sociale, n'est pas la gauche !
J'ajouterai que lorsqu'un parti ouvertement nationaliste se met à être socialiste, c'est dangereux.
Vous pouvez préciser ? Car justement ce qui faisait que le FN s'éloignait d'un fascisme à la Mussolini c'est justement cette absence de socialisme...
Le programme du FN est ouvertement de gauche et il faut avoir des œillères pour ne pas le voir. Il est pour plus de redistribution, plus d'état, pour une économie totalement régulée et planifiée, pour l'introduction de l'état à tous les niveaux de hiérarchie, mêmes ceux où il n'a rien à faire, pour les nationalisations et j'en passe. La liste est longue comme un jour sans pain. Les pontes du FN parlent même à mots couverts de lutte des classes et de prolétaires, thème marxiste récurrent s'il en est. Ce n'est pas parce qu'ils prônent la préférence nationale que leurs politiques ne sont pas au final des politiques de gauche. Pour rappel, le programme actuel du FN n'est pas très différent de celui de l'extrême gauche des années 1950, xénophobie comprise, vous pouvez vérifier.

Et demandez-vous pourquoi ce sont dans les coins les plus défavorisés socialement que le FN vient de faire une poussée récente ? On fait une erreur d'interprétation en comparant la région PACA au Nord-Pas-de-Calais. En PACA, les gens votent pour le FN du père, pour ses thèses ouvertement xénophobes. Dans le Nord, on vote pour le FN de la fille et ses thèses socialo-populistes. Deux points de vue différents, un seul naufrage.

La lecture du programme économique du FN m'a plutôt laissé l'impression d'être un sacré fourre-tout faisant très mal la synthèse entre des aspects étatistes (la ligne Philippot) et des aspects qui se veulent dérégulateurs (la ligne Maréchal-Le Pen), deux lignes que tu soulignes bien par la double sociologie électorale du FN.
Mais c'est comme sur tous les sujets ou presque avec le FN, on mélange tout pour attirer de tous les côtés.
Bravo à Gattaz en tout cas qui, dans la lignée de Parisot, fait une belle pub au FN en l'étiquetant parti hostile aux patrons, ce qui ne pourra que le renforcer. C'est à se demander ce qu'ils ont dans le crâne au MEDEF.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Ronin le Mar 1 Déc 2015 - 14:14

Leur cours en bourse. Les premiers fossoyeurs des petits patrons et des TPE/PME, le MEDEF.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par coindeparadis le Mar 1 Déc 2015 - 14:15

Bravo à Gattaz en tout cas qui, dans la lignée de Parisot, fait une belle pub au FN en l'étiquetant parti hostile aux patrons, ce qui ne pourra que le renforcer. C'est à se demander ce qu'ils ont dans le crâne au MEDEF.
L'ancienne présidente du MEDEF est sur la liste des socialistes aux régionales (Languedoc Roussillon). Le FN n'est donc pas le seul à "attirer de tous côtés" !

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 1 Déc 2015 - 14:21

@Ronin a écrit:Leur cours en bourse. Les premiers fossoyeurs des petits patrons et des TPE/PME, le MEDEF.

Exactement. Gattaz est totalement étranger au monde des entrepreneurs, il est un preneur de jetons de présence aux CA.

@coindeparadis a écrit:
Bravo à Gattaz en tout cas qui, dans la lignée de Parisot, fait une belle pub au FN en l'étiquetant parti hostile aux patrons, ce qui ne pourra que le renforcer. C'est à se demander ce qu'ils ont dans le crâne au MEDEF.
L'ancienne présidente du MEDEF est sur la liste des socialistes aux régionales (Languedoc Roussillon). Le FN n'est donc pas le seul à "attirer de tous côtés" !

Je ne vois vraiment pas en quoi cela contredit ce que je pense. Si le PS était de gauche et défavorable au MEDEF, ça se saurait.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par coindeparadis le Mar 1 Déc 2015 - 14:27

Je ne contredis pas, je plussoie ! Very Happy

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mar 1 Déc 2015 - 15:08

@GaliNéo a écrit:Pourquoi "naufrage" ?
Parce que le seul moyen de ne pas aller dans le mur à très court terme est de laisser un peu de liberté au peuple et non de mettre plus d'état.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 1 Déc 2015 - 15:11

@Le grincheux a écrit:
@GaliNéo a écrit:Pourquoi "naufrage" ?
Parce que le seul moyen de ne pas aller dans le mur à très court terme est de laisser un peu de liberté au peuple et non de mettre plus d'état.

Si par "plus d'Etat" tu entends plus d'intervention du politique telle qu'elle se conçoit dans la Ve République, je pense que même le Front de Gauche est d'accord avec ta position Wink

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mar 1 Déc 2015 - 15:21

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Le grincheux a écrit:
@GaliNéo a écrit:Pourquoi "naufrage" ?
Parce que le seul moyen de ne pas aller dans le mur à très court terme est de laisser un peu de liberté au peuple et non de mettre plus d'état.

Si par "plus d'Etat" tu entends plus d'intervention du politique telle qu'elle se conçoit dans la Ve République, je pense que même le Front de Gauche est d'accord avec ta position Wink
Je ne vois pas le rapport avec la Ve république. L'état doit se réduire aux services régaliens car il n'a plus les moyens de faire autrement : école, police, justice, défense. Tout le reste doit sortir de son champ de vision (assurance chômage, assurance maladie, assurances retraites...). C'est le seul moyen d'avoir un état plus efficace et moins dispendieux. Au lieu de cela, à chaque nouvelle réforme, sous couvert de simplification, on rajoute de l'administration, de la fonction publique, comme si auparavant nous étions sous-administrés. Pire, on donne les clefs du camion aux syndicats représentatifs comme pour la sécurité sociale, syndicats qui s'en mettent plein les poches au passage.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 1 Déc 2015 - 15:23

Donner plus de liberté au peuple, comme tu le demandes à juste titre, ça nécessite aussi de revoir de fond en comble nos institutions qui sont sérieusement sclérosées et ne permettent plus de parler de liberté et de démocratie.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mar 1 Déc 2015 - 15:29

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Donner plus de liberté au peuple, comme tu le demandes à juste titre, ça nécessite aussi de revoir de fond en comble nos institutions qui sont sérieusement sclérosées et ne permettent plus de parler de liberté et de démocratie.
Explique-moi en quoi c'est une histoire de constitution.

Pour ma part, je pense de plus en plus que toutes les dérives actuelles sont dues au clientélisme de nos gouvernants plus qu'à nos institutions. Dans les autres pays européens, les habitants sont obligés de se prendre par la main et ont des responsabilités qui engagent leur propre vie. Ils n'attendent pas tout de l'état (maladie, chômage...). La conséquence de cela est qu'ils sont moins tentés par le clientélisme et virent sans ménagement les hommes et femmes politiques lorsqu'ils sont trop corrompus. Chez nous, rien de tout cela. Comme le français moyen attend tout ou presque de l'état, il est très content de faire partie d'une clientèle (il suffit de voir le courrier de Bercy envoyé à tous ceux qui paient moins d'impôt cette année à quelques semaines des élections régionales ! Une honte !) et en redemande. Pire, il est content que l'on amoindrisse ses libertés parce que l'état le lui demande. Comme c'est l'état qui demande, c'est forcément une avancée sociale pour le bien de tous. Tu parles !...

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 1 Déc 2015 - 15:31

Non, tu as raison, ce n'est pas un problème de constitution. Confier la souveraineté populaire à un type seul pour 5 ans, puis en apparence à une assemblée qui est à sa botte, ça donne une grande liberté et un sentiment assez enivrant de démocratie!


Dernière édition par Marcel Khrouchtchev le Mar 1 Déc 2015 - 15:32, édité 1 fois

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Reine Margot le Mar 1 Déc 2015 - 15:31

En même temps tout cela n'est pas très étonnant: historiquement le communisme (et le socialisme plus tard) a eu en commun avec les mouvements d'extrême-droite une opposition très claire au capitalisme.

Mais dans le cas du FN je rejoins MK, il ratisse large...

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Marcel Khrouchtchev le Mar 1 Déc 2015 - 15:33

@Reine Margot a écrit:En même temps tout cela n'est pas très étonnant: historiquement le communisme (et le socialisme plus tard) a eu en commun avec les mouvements d'extrême-droite une opposition très claire au capitalisme.

Sans déconner Razz Razz Razz
L'extrême-droite n'est pas un bloc monolithique et historiquement, le FN n'a rien d'anticapitaliste, cette posture est très récente et d'ailleurs très mal admise. Ce que disent les "anciens" du FN de la ligne Philippot est d'une violence rare.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Reine Margot le Mar 1 Déc 2015 - 15:38

Bon, je ne veux pas dire mais le site du FN parle encore de Sarkozy et de l'UMP, ça date un peu... Rolling Eyes

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mar 1 Déc 2015 - 15:39

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Reine Margot a écrit:En même temps tout cela n'est pas très étonnant: historiquement le communisme (et le socialisme plus tard) a eu en commun avec les mouvements d'extrême-droite une opposition très claire au capitalisme.

Sans déconner Razz Razz Razz
L'extrême-droite n'est pas un bloc monolithique et historiquement, le FN n'a rien d'anticapitaliste, cette posture est très récente et d'ailleurs très mal admise. Ce que disent les "anciens" du FN de la ligne Philippot est d'une violence rare.
Le FN n'est pas anticapitaliste, il est antilibéral (au sens de Bastiat) comme le sont les gauches en général.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Reine Margot le Mar 1 Déc 2015 - 15:40

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Reine Margot a écrit:En même temps tout cela n'est pas très étonnant: historiquement le communisme (et le socialisme plus tard) a eu en commun avec les mouvements d'extrême-droite une opposition très claire au capitalisme.

Sans déconner Razz Razz Razz
L'extrême-droite n'est pas un bloc monolithique et historiquement, le FN n'a rien d'anticapitaliste, cette posture est très récente et d'ailleurs très mal admise. Ce que disent les "anciens" du FN de la ligne Philippot est d'une violence rare.

Je pensais à ce que j'avais lu il y a peu chez Jacques Julliard dans son Histoire de la Gauche à propos du tournant du 20e siècle, je ne dis pas que l'extrême-droite est un bloc. Very Happy

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mar 1 Déc 2015 - 15:41

@Reine Margot a écrit:Bon, je ne veux pas dire mais le site du FN parle encore de Sarkozy et de l'UMP, ça date un peu... Rolling Eyes
C'est pour parler de l'UMPS (et je suis sûr que c'est entre autre pour cela que l'UMP a décidé de changer de nom...).
Spoiler:

Et pour changer un site, faudrait encore savoir lire et écrire... diable

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Reine Margot le Mar 1 Déc 2015 - 15:42

@Le grincheux a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Reine Margot a écrit:En même temps tout cela n'est pas très étonnant: historiquement le communisme (et le socialisme plus tard) a eu en commun avec les mouvements d'extrême-droite une opposition très claire au capitalisme.

Sans déconner Razz Razz Razz
L'extrême-droite n'est pas un bloc monolithique et historiquement, le FN n'a rien d'anticapitaliste, cette posture est très récente et d'ailleurs très mal admise. Ce que disent les "anciens" du FN de la ligne Philippot est d'une violence rare.
Le FN n'est pas anticapitaliste, il est antilibéral (au sens de Bastiat) comme le sont les gauches en général.

Comme dit plus haut, il y a plusieurs tendances au FN, et il existe une vieille tradition de critique anti-capitaliste à l'extrême-droite (cf l'ouvrage de Julliard dont je parlais)

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