Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Reine Margot le Mer 2 Déc 2015 - 16:59

@Tamerlan a écrit:Ce qui est quand même curieux c'est de considérer que le programme économique du FN est sincère. On sait bien qu'il s'agit d'éléments tactiques récents imposés par Philippot. C'est évident qu'ils sont de gauche. Par contre il faut peut-être un peu regarder les positions économique du FN sur le temps moyen et là c'est une tout autre affaire. Les partis politiques possèdent en général une véritable cohérence, en tout cas dans le discours, sur le modèle économique et social. Et c'est le cœur de leur projet. Pour le FN rien de tel, le cœur de leur projet depuis le milieu des années 70 est autre: c'est la xénophobie. On a donc une histoire d'une quarantaine d'année où l'économie l’intéresse peu, sauf comme support de son discours anti-immigré, avec en plus un discours anti-communiste qui le rattache "naturellement" aux idées économiquement libérales. Il est alors clairement positionné comme cela. En cas de victoire aux élections bien fort est celui qui pourrait prédire la politique économique véritablement appliquée. Mais le but de MLP et de FP est déjà atteint de toute manière, on discute le programme économique du FN et on pose celui-ci comme un parti crédible en la matière.

Par ailleurs il me semble que considérer qu'il existe un "FN du père" et un "FN de la fille" est aussi à discuter. La venue au pouvoir d'une ligne politique qui cherche à se recentrer pour accéder au pouvoir ne change pas forcément la base militantes et les élus. Pas mal d'affaires récentes et le comportement des élus dans les villes conquises le montre abondamment. Le dernier cas étant les prises de positions de Marion Maréchal.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par coindeparadis le Mer 2 Déc 2015 - 17:03

@Tamerlan a écrit:
@coindeparadis a écrit:
Cripure a écrit:
@coindeparadis a écrit:L'ancienne présidente du MEDEF est sur la liste des socialistes aux régionales (Languedoc Roussillon).
Comme c'est surprenant lol!

Mais pourquoi dans cette région ? Avec le nombre de Parisot de sa famille que j'ai vu défiler dans mes classes, je la pensais mieux ancrée chez elle.

Spoiler:
Je suis bien loti : chez nous, on est abreuvés de Parisot et de Royal, oui, oui, Royal, comme Royal araignée
C'est la présidente du MEDEF Languedoc Roussillon. On reste entre soi dans le sud ... aax

C'est quoi cette histoire ?! Je viens de me taper la liste de Carole Delga, je ne vois rien de tel. Pouvez-vous citez vos sources SVP?
C'est demandé si gentiment...
Marie-Thérèse Mercier, présidente du Medef Montpellier-Sète-Centre Hérault, se présentera le 18 novembre devant le bureau régional du syndicat patronal pour expliquer les raisons qui la poussent à s'engager aux côtés de Carole Delga, tête de liste PS aux régionales. Elle figure en position éligible, à la 7e place de la liste que le PS a dévoilée le 5 novembre.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Tamerlan le Mer 2 Déc 2015 - 17:09

@coindeparadis a écrit:
@Tamerlan a écrit:
@coindeparadis a écrit:
Cripure a écrit:
Comme c'est surprenant lol!

Mais pourquoi dans cette région ? Avec le nombre de Parisot de sa famille que j'ai vu défiler dans mes classes, je la pensais mieux ancrée chez elle.

Spoiler:
Je suis bien loti : chez nous, on est abreuvés de Parisot et de Royal, oui, oui, Royal, comme Royal araignée
C'est la présidente du MEDEF Languedoc Roussillon. On reste entre soi dans le sud ... aax

C'est quoi cette histoire ?! Je viens de me taper la liste de Carole Delga, je ne vois rien de tel. Pouvez-vous citez vos sources SVP?
C'est demandé si gentiment...
Marie-Thérèse Mercier, présidente du Medef Montpellier-Sète-Centre Hérault, se présentera le 18 novembre devant le bureau régional du syndicat patronal pour expliquer les raisons qui la poussent à s'engager aux côtés de Carole Delga, tête de liste PS aux régionales. Elle figure en position éligible, à la 7e place de la liste que le PS a dévoilée le 5 novembre.


Désolé. Ça aurait été plus facile ceci dit en donnant le nom. Ça devient croquignolet l'Hérault. Par ailleurs qu'est-ce que j'adore le PS...

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Daphné le Mer 2 Déc 2015 - 17:57

Cripure a écrit:
coindeparadis
L'ancienne présidente du MEDEF est sur la liste des socialistes aux régionales (Languedoc Roussillon).
C'est la présidente du MEDEF Languedoc Roussillon. On reste entre soi dans le sud ... aax
OK. Pour moi, "l'ancienne présidente du MEDEF" ne souffrait pas d’ambiguïté Wink
Ah ben pareil, j'ai pensé à Mme Parisot, pas à une responsable régionale No

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Tristana le Mer 2 Déc 2015 - 20:44

Ce que j'aimerais comprendre, moi, c'est pourquoi quelqu'un comme Dupont-Aignan (par exemple) qui pose pourtant peu ou prou les mêmes constants que le FN (ou que l'extrême gauche puisque pour certains, c'est pareil) n'arrive pas à se faire entendre, malgré des propositions assez claires (mais moins racistes, je l'admets !).
Peut-être parce qu'il y a un vrai fond xénophobe dans le vote FN ? Peut-être parce que le FN est tellement mis en avant par les médias en général qu'on s'est habitués à cette histoire de "discours de vérité" (qui est pourtant tenu par à peu près tous les partis de l'opposition et même les syndicalistes, vous savez, les méchants qui empêchent de tourner en rond) ?
Moi je veux bien que les gens en aient marre, que ce soit dur, qu'on nous mente constamment, etc. Mais qu'on ne me dise pas que seul le FN pose des constats réels sur la société actuelle, parce qu'ils sont nombreux à le faire — mais ils n'ont pas tous le même soutien des journalistes (ni la même rhétorique anti avortement et anti immigration).

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 2 Déc 2015 - 20:46

Le fait que Dupont-Aignan dise la même chose que le FN (dans sa ligne Philippot en tout cas) ne l'aide évidemment pas!
C'est comme si on se demandait pourquoi le PRG ne prenait pas plus de voix au PS.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mer 2 Déc 2015 - 21:19

Je viens de faire un tour sur le site officielle de DLR. Le programme économique n'a rien à voir avec celui du FN puisqu'il est ouvertement capitaliste et conservateur dans la pure ligne d'un gaulliste social demandant un état fort avec des monopoles publics.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par e-Wanderer le Mer 2 Déc 2015 - 23:53

@Tristana a écrit:Ce que j'aimerais comprendre, moi, c'est pourquoi quelqu'un comme Dupont-Aignan (par exemple) qui pose pourtant peu ou prou les mêmes constants que le FN (ou que l'extrême gauche puisque pour certains, c'est pareil) n'arrive pas à se faire entendre, malgré des propositions assez claires (mais moins racistes, je l'admets !).
Peut-être parce qu'il y a un vrai fond xénophobe dans le vote FN ? Peut-être parce que le FN est tellement mis en avant par les médias en général qu'on s'est habitués à cette histoire de "discours de vérité" (qui est pourtant tenu par à peu près tous les partis de l'opposition et même les syndicalistes, vous savez, les méchants qui empêchent de tourner en rond) ?
Moi je veux bien que les gens en aient marre, que ce soit dur, qu'on nous mente constamment, etc. Mais qu'on ne me dise pas que seul le FN pose des constats réels sur la société actuelle, parce qu'ils sont nombreux à le faire — mais ils n'ont pas tous le même soutien des journalistes (ni la même rhétorique anti avortement et anti immigration).
D'abord, Dupont-Aignan a un discours trop complexe, trop "intello". Il a à peine terminé sa première phrase que le téléspectateur moyen a déjà zappé ou éteint son poste. Pour survivre en dehors des partis dits "de gouvernement", c'est-à-dire pour survivre hors système, il ne faut pas parler doucement et afficher une raie bien proprette : il faut des cheveux en bataille et de la gouaille, ou bien un humour caustique, ou bien un truc qui tranche vraiment. Voir Farage en Angleterre. Ou Besancenot, ou Mélenchon, qui ont fait décoller au moins un temps leurs partis respectifs grâce à ce talent. Mais ils avaient en face d'eux un PC terne et moribond, pas un FN en pleine forme.

Ensuite, le terrain était occupé : quand on lance un mouvement qui fait au départ 2%, on a du mal à concurrencer un autre mouvement qui est déjà à 20%, maintenant souvent 30% – et que le PS s'ingénie à maintenir à cet étiage : qu'on ne me dise pas que c'est un hasard si on ressort la question du vote des immigrés avant chaque élection, pour s'empresser d'enterrer le dossier sitôt le scrutin clos. La ficelle est un peu grosse.

Je considère qu'il y avait au départ une vraie différence entre DLR (pas encore DLF) et le FN. C'était un parti gaulliste bon teint, ce qui me convenait bien. Mais pour grossir, Dupont-Aignan a fait des choix stratégiques désastreux : accepter des traîne-savate comme Paul-Marie Coûteaux (qui a bouffé à tous les râteliers, du villiérisme au rassemblement Bleu Marine), déclarer qu'il prendrait bien Marine Le Pen comme premier ministre, afficher des positions très réactionnaires sur la question du mariage gay etc. Personnellement, dès les premiers appels du pied au FN, j'ai rendu ma carte, sans attendre que la ligne jaune soit franchie.

Je pense que c'étaient au départ des déclarations pour faire le buzz (il faut bien exister quand on est à 2%) et je veux bien faire crédit à NDA d'une certaine sincérité, mais il y a d'autres moyens de faire le buzz que de draguer le clan Le Pen. Certaines erreurs stratégiques sont plus que des erreurs : ce sont des fautes. Je sais bien que la fille Le Pen ou Philippot surveillent leur langage : mais de temps en temps, leur vraie nature ressurgit (comme lorsque Marine Le Pen estime que la torture est, dans certains cas, justifiable ).

Maintenant, je suis assez désemparé. L'évolution de DLF ne me plaît pas, et son pendant à gauche, le MRC, est totalement moribond (et prêt à s'allier avec le PS pour sauver quelques misérables postes, comme par le passé).

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Thierry30 le Jeu 3 Déc 2015 - 8:51

Dupont-Aignan n'est pas, de toutes façons, systématiquement mis en avant par l'ensemble des politiques (soutenus par les médias et le MEDEF) comme étant l'incarnation du mal absolu! Cette place est exclusivement réservée au FN, quitte à l'identifier à un parti ayant un programme de "gôche"...

Et pourtant, sur le plan économique, NDA fut l'un des premiers à oser proposer le retour à une monnaie nationale, proposition phagocytée par le FN par la suite.

Le FN est un ennemi bien pratique pour tous ceux qui veulent garder le pouvoir afin de poursuivre et d'accélérer le détricotage des avancées sociales du dernier siècle...

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Jeu 3 Déc 2015 - 9:13

@Thierry30 a écrit:Dupont-Aignan n'est pas, de toutes façons, systématiquement mis en avant par l'ensemble des politiques (soutenus par les médias et le MEDEF) comme étant l'incarnation du mal absolu! Cette place est exclusivement réservée au FN, quitte à l'identifier à un parti ayant un programme de "gôche"...

Et pourtant, sur le plan économique, NDA fut l'un des premiers à oser proposer le retour à une monnaie nationale, proposition phagocytée par le FN par la suite.
Juste un détail au passage. La sortie de l'euro pour NDA est une conséquence de sa politique souverainiste. Pour le FN, c'est une cause de leur politique économique car ils en seront obligés (comme la Grèce risque de l'être). Donc pour ne pas subir, le FN propose de le faire en avance de phase.

Le FN est un ennemi bien pratique pour tous ceux qui veulent garder le pouvoir afin de poursuivre et d'accélérer le détricotage des avancées sociales du dernier siècle...
Les avancées sociales... Depuis le 1er novembre 2015, l'état emprunte tous les jours 1,5 milliard d'euros pour financer le système social (les autres jours de l'année, c'était à peu près 500 millions dont une bonne partie indexée sur des monnaies étrangères dont la monnaie chinoise et une partie sur le franc suisse (mouarf...), voir pour cela le site de la CADES, tout est public). Crois-tu légitime et défendable que nous laissions cette dette aux générations futures ? Et crois-tu que ces générations futures qui vivrons possiblement comme les grecs aujourd'hui comprendront que nous voulions sauvegarder certaines avancées sociales qui ne sont pas justifiables ? Et je te file mon billet que ce détricotage ne sera pas fait gentiment par le MEDEF, mais violemment par l'état quand il sera exsangue (ou que les gens seront dans la rue à force de manger des cailloux). Va faire un tour dans les SIE/SIP ou dans les TASS (les tribunaux de la honte) pour voir ce qu'il s'y passe. L'état cherche désespérément des sous pour finir les fins de mois. Pour ma part, sur le même appartement, j'ai eu une TH, une TF, deux CFE et... pas un raton-laveur mais une taxe pour logement vacant ! Sans compter une C3S (mouarf, si j'avais un CA supérieur à l'abattement, je crois que je me serais aperçu), des taxations d'office pour soi-disant défaut de déclaration de TVA, des taxations d'office URSSAF (déclaration envoyée en LRAR)... Bref, c'est la fête, ça dure depuis le début de l'année, et comme tous ces machins sont payables avant de contester sous peine de 10%, ça fait de la trésorerie pour l'état durant six mois. Mais que se passera-t-il après ?

Tes fameuses avancées sociales seront balayées quel que soit le parti au pouvoir. Et ce sera d'autant plus difficile qu'on continuera d'avoir des idéologues de gauche qui ne comprennent plus rien (ou n'ont jamais rien compris) à l'économie et qui n'ont que des positions idéologiques et clientélistes. Plutôt que de réformer ce qui peut encore l'être pour que tout le système n'implose pas, ils refusent de le faire, voire continuent à raser gratis. Le retour de bâton va être magistral (un peu comme les retraites américaines il y a quelque jours qui ont été amputées de 40%. Un léger trou dans le budget des retraités...). En 1991, Rocard avait parfaitement raison : on ne peut faire du social ou conserver des avancées sociales qu'à partir du moment où on est capable de les financer. Il s'est fait virer entre autre pour cela.

Et vous n'avez encore rien vu. Avec la loi de santé de MST, les mutuelles obligatoires (et les taxes sur les mutuelles, 14% que l'on oublie au passage, c'est pour cela que cela a été imposé...), ultime avancée sociale, vous allez vous en prendre plein la figure parce que le coût de la santé va exploser. Mais l'honneur est sauf, on vous a vendu le tiers payant comme une avancée sociale. La retraite à 60 ans ? Une belle avancée sociale. À 60 ans, généralement et sauf à être fonctionnaire, vous êtes au rebut. Le chômage ? Une fumisterie lorsqu'on sait comment fonctionnent les cotisations et les indemnités. Non, il est plus que temps de remettre tout ce bazar à plat pour qu'il soit plus efficace. Il est parfaitement anormal que notre système social nous coûte plus de 20 points de plus que le système suisse ou allemand pour un résultat inférieur. Ah oui, mais ce n'est pas possible, nous avons le meilleur système au monde... Et ça n'est pas discutable sauf à être un affreux réactionnaire ultralibéral bouffeur de chatons communistes.


Dernière édition par Le grincheux le Jeu 3 Déc 2015 - 10:26, édité 2 fois

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Ronin le Jeu 3 Déc 2015 - 9:34

Merde, je suis un mangeur de chatons communistes...

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Thierry30 le Mar 8 Déc 2015 - 8:17

Entendu ce matin de la bouche de l'ineffable Gattaz invité par Mazerolles sur RTL:
"Pour lutter contre l'emploi" répété 3 fois en lieu et place de "contre le chômage"...
Certains lapsus en disent long!

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par XIII le Mar 8 Déc 2015 - 18:43

GATTAZ l'homme au un million d'emplois grâce au pacte de responsabilité ! Un dangereux manipulateur à la botte des banques et multinationales.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Celadon le Mar 8 Déc 2015 - 18:44

Lapsus, lapsus, pas tant que ça, il lutte bien contre l'emploi.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mer 9 Déc 2015 - 14:35

@Celadon a écrit:Lapsus, lapsus, pas tant que ça, il lutte bien contre l'emploi.
Il n'a pas besoin, le gouvernement s'en charge.

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