Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Thierry30 le Mer 2 Déc 2015 - 8:16

@amalricu a écrit:Gattaz vient de conforter 500 00 0 électeurs à voter FN au bas mot....


Voilà, c'est ce que je disais hier: ses déclarations sont uniquement faites dans ce but...
Chez moi, on appelle ce type de personne une "bordille"!

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 2 Déc 2015 - 8:20

@amalricu a écrit:La comparaison se fait à mon sens dans le discours médiatique des élites et le désaveu électoral dans les urnes.

La différence, c'est que le référendum de 2005, on en parle encore et on en parlera longtemps, alors que dans 6 mois, on ne se souviendra même plus qu'il y avait des régionales en 2015.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mer 2 Déc 2015 - 8:35

@Reine Margot a écrit:
@Le grincheux a écrit:
@Reine Margot a écrit:Il réduit quand même clairement le budget de l'état pour toutes les fonctions non régaliennes, puis recherche la réduction d'impôt comme source de croissance, la théorie du ruissellement...c'est clairement libéral quand même. Après, il est dans doute impossible pour un politique de totalement détruire l'Etat d'un coup, aussi.

Sinon, Wikipedia est le plus accessible, je ne vais pas recopier tous mes bouquins non plus Very Happy
Tu peux tourner les arguments comme tu veux, sa politique n'a rien eu à avoir avec le libéralisme. Bien au contraire, sa politique était de réduire l'état fédéral aux fonctions régaliennes, en transférant tout ce qui n'était pas régalien aux états fédérés. En même temps, il a complexifié les règlements et le corpus législatif pour éviter que les états fédérés ne remplacent totalement l'état fédéral et que les dépenses baissent.

Ce faisant, il a fait de l'état fédéral un état fort (ce qui est une prouesse au vu de la constitution des USA qui veut un état fédéral faible). C'était un tour de force. Et le père Bush qui l'a suivi a eu exactement le même genre de politique, à savoir un capitalisme débridé et décomplexé dans lequel l'état fait office de contre-pouvoir fort. Pas un libéralisme.

Mais si on prend le terme de libéral au sens strict, serait-il vraiment possible à un politicien de supprimer toutes les fonctions non régaliennes de l'Etat?
Oui. Ça s'est même passé pas loin de chez nous dans les années 1980. Les dents ont grincé, mais le résultat est aujourd'hui là.

C'est peut-être ce qui explique que Reagan ne soit pas allé aussi loin. Mais on y viendra peut-être, à force de répéter que l'état ne peut pas tout, etc. Parce que si on ne veut appeler libérale que cette politique-là, je ne connais pas de politique strictement libéral, même aux Etats-Unis (mais je ne les connais pas tous).
Je vois ça. De toute façon, les USA n'ont jamais été libéraux. Ils sont même tout sauf ça.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par coindeparadis le Mer 2 Déc 2015 - 8:42

@Thierry30 a écrit:
@amalricu a écrit:Gattaz vient de conforter 500 00 0 électeurs à voter FN au bas mot....


Voilà, c'est ce que je disais hier: ses déclarations sont uniquement faites dans ce but...
Chez moi, on appelle ce type de personne une "bordille"!
scratch Ce qui tendrait à dire que Gattaz qui dit rejeter la politique du FN, énonce cela pour que l'on vote FN ? Shocked

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Ashtrak le Mer 2 Déc 2015 - 8:53

@Reine Margot a écrit:
Mais si on prend le terme de libéral au sens strict, serait-il vraiment possible à un politicien de supprimer toutes les fonctions non régaliennes de l'Etat?

Et même certaines fonctions régaliennes d'ailleurs.Le libéralisme "strict" est une théorie du droit qui ne comprend que peu d'articles :

1. Le droit fondamental pour toute personne est de pouvoir être propriétaire
2. Les relations entre acteurs sociaux doivent être encadrés par des contrats librement acceptés
3. L'unique rôle de l'Etat, s'il existe, est de protéger la propriété de chacun
4. Toute action ou pensée pouvant remettre en question les 3 premiers articles est à proscrire.

Le socle du libéralisme "strict", c'est le droit de propriété et le contrat.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Thierry30 le Mer 2 Déc 2015 - 8:55

@coindeparadis a écrit:
@Thierry30 a écrit:
@amalricu a écrit:Gattaz vient de conforter 500 00 0 électeurs à voter FN au bas mot....


Voilà, c'est ce que je disais hier: ses déclarations sont uniquement faites dans ce but...
Chez moi, on appelle ce type de personne une "bordille"!
scratch Ce qui tendrait à dire que Gattaz qui dit rejeter la politique du FN, énonce cela pour que l'on vote FN ? Shocked

Gattaz sait très bien que le programme économique du FN n'est qu'un leurre (ami pêcheur,tu sais de quoi je parle!) destiné à ratisser large, notamment du côté des ex-communistes qui retrouvent effectivement des parties du "programme commun de 1981"...

Dans la réalité, le FN au pouvoir appliquerait un programme de droite encore plus dur que ce que l'(ex)UMP propose, notamment dans la fonction publique...

Nous avons donc deux intérêts qui paraissent antagonistes, mais qui se rejoignent finalement. Le FN ratisse le plus large possible avec un programme "de gauche", le MEDEF favorise son arrivée au pouvoir en confortant l'électorat déçu par le PS dans l'idée que son programme est vraiment de gauche.

Au final, une fois le FN élu, on s'arrange avec lui: contrats de travail revus, fin des 35 heures, liquidation de la sécu, fonctionnaires interdits de droit de grève, état policier, milices dans les rues... voilà ce qui arrivera si le FN est élu, c'est pour cela que je traitais hier Gattaz "d'enflure".

Je persiste et signe!

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par coindeparadis le Mer 2 Déc 2015 - 8:57

Je comprends votre raisonnement et abonde dans votre sens.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mer 2 Déc 2015 - 8:59

@Ashtrak a écrit:
@Reine Margot a écrit:
Mais si on prend le terme de libéral au sens strict, serait-il vraiment possible à un politicien de supprimer toutes les fonctions non régaliennes de l'Etat?

Et même certaines fonctions régaliennes d'ailleurs.Le libéralisme "strict" est une théorie du droit qui ne comprend que peu d'articles :

1. Le droit fondamental pour toute personne est de pouvoir être propriétaire
2. Les relations entre acteurs sociaux doivent être encadrés par des contrats librement acceptés
3. L'unique rôle de l'Etat, s'il existe, est de protéger la propriété de chacun
4. Toute action ou pensée pouvant remettre en question les 3 premiers articles est à proscrire.

Le socle du libéralisme "strict", c'est le droit de propriété et le contrat.  
Certes, mais cette garantie de propriété et de liberté, garantie par l'état signifie que l'état apporte la justice, l'instruction, la police et la défense qui comme des conséquences du droit à la propriété, de la liberté de choix et de la compréhension du contrat.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mer 2 Déc 2015 - 9:02

@Thierry30 a écrit:
Au final, une fois le FN élu, on s'arrange avec lui: contrats de travail revus, fin des 35 heures, liquidation de la sécu, fonctionnaires interdits de droit de grève, état policier, milices dans les rues... voilà ce qui arrivera si le FN est élu, c'est pour cela que je traitais hier Gattaz "d'enflure".

Je persiste et signe!
Le FN est, et a toujours été, pour le maintien de la sécurité sociale (alors qu'il faudrait la dynamiter pour tout un tas de raisons) parce que ça entre dans son idéal social. Et il fera tout pour maintenir et ouvrir des droits supplémentaires (comme ceux de la CAF, pas pour tout le monde, j'en conviens). Il faudrait tout de même arrêter de dire n'importe quoi. Surtout, lorsqu'on se targue de combattre des idées (qui sont par ailleurs tout à fait condamnables), on commence par essayer de comprendre leur logique.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Thierry30 le Mer 2 Déc 2015 - 9:05

@Le grincheux a écrit:
@Thierry30 a écrit:
Au final, une fois le FN élu, on s'arrange avec lui: contrats de travail revus, fin des 35 heures, liquidation de la sécu, fonctionnaires interdits de droit de grève, état policier, milices dans les rues... voilà ce qui arrivera si le FN est élu, c'est pour cela que je traitais hier Gattaz "d'enflure".

Je persiste et signe!
Le FN a, et a toujours été, pour le maintien de la sécurité sociale (alors qu'il faudrait la dynamiter pour tout un tas de raisons) parce que ça entre dans son idéal social. Et il fera tout pour maintenir et ouvrir des droits supplémentaires (comme ceux de la CAF, pas pour tout le monde, j'en conviens). Il faudrait tout de même arrêter de dire n'importe quoi. Surtout, lorsqu'on se targue de combattre des idées (qui sont par ailleurs tout à fait condamnables), on commence par essayer de comprendre leur logique.

Argument ultime... Démonstration implacable...
Fin de la discussion!
ballon

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mer 2 Déc 2015 - 9:12

@Thierry30 a écrit:
@Le grincheux a écrit:
@Thierry30 a écrit:
Au final, une fois le FN élu, on s'arrange avec lui: contrats de travail revus, fin des 35 heures, liquidation de la sécu, fonctionnaires interdits de droit de grève, état policier, milices dans les rues... voilà ce qui arrivera si le FN est élu, c'est pour cela que je traitais hier Gattaz "d'enflure".

Je persiste et signe!
Le FN a, et a toujours été, pour le maintien de la sécurité sociale (alors qu'il faudrait la dynamiter pour tout un tas de raisons) parce que ça entre dans son idéal social. Et il fera tout pour maintenir et ouvrir des droits supplémentaires (comme ceux de la CAF, pas pour tout le monde, j'en conviens). Il faudrait tout de même arrêter de dire n'importe quoi. Surtout, lorsqu'on se targue de combattre des idées (qui sont par ailleurs tout à fait condamnables), on commence par essayer de comprendre leur logique.

Argument ultime... Démonstration implacable...
Fin de la discussion!
ballon
Comme c'est dommage. Je constate que tu n'as répondu à aucun de mes arguments sur ce fil. Là, tu avais pourtant le choix : salaire parental (par la CAF), couverture sociale (par la CPAM et Pôle Emploi), baisse des impôts (comment ?).

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Reine Margot le Mer 2 Déc 2015 - 9:14

@Le grincheux a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@Le grincheux a écrit:
@Reine Margot a écrit:Il réduit quand même clairement le budget de l'état pour toutes les fonctions non régaliennes, puis recherche la réduction d'impôt comme source de croissance, la théorie du ruissellement...c'est clairement libéral quand même. Après, il est dans doute impossible pour un politique de totalement détruire l'Etat d'un coup, aussi.

Sinon, Wikipedia est le plus accessible, je ne vais pas recopier tous mes bouquins non plus Very Happy
Tu peux tourner les arguments comme tu veux, sa politique n'a rien eu à avoir avec le libéralisme. Bien au contraire, sa politique était de réduire l'état fédéral aux fonctions régaliennes, en transférant tout ce qui n'était pas régalien aux états fédérés. En même temps, il a complexifié les règlements et le corpus législatif pour éviter que les états fédérés ne remplacent totalement l'état fédéral et que les dépenses baissent.

Ce faisant, il a fait de l'état fédéral un état fort (ce qui est une prouesse au vu de la constitution des USA qui veut un état fédéral faible). C'était un tour de force. Et le père Bush qui l'a suivi a eu exactement le même genre de politique, à savoir un capitalisme débridé et décomplexé dans lequel l'état fait office de contre-pouvoir fort. Pas un libéralisme.

Mais si on prend le terme de libéral au sens strict, serait-il vraiment possible à un politicien de supprimer toutes les fonctions non régaliennes de l'Etat?
Oui. Ça s'est même passé pas loin de chez nous dans les années 1980. Les dents ont grincé, mais le résultat est aujourd'hui là.

C'est peut-être ce qui explique que Reagan ne soit pas allé aussi loin. Mais on y viendra peut-être, à force de répéter que l'état ne peut pas tout, etc. Parce que si on ne veut appeler libérale que cette politique-là, je ne connais pas de politique strictement libéral, même aux Etats-Unis (mais je ne les connais pas tous).
Je vois ça. De toute façon, les USA n'ont jamais été libéraux. Ils sont même tout sauf ça.

A quoi fais-tu référence?

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mer 2 Déc 2015 - 9:18

@Reine Margot a écrit:
@Le grincheux a écrit:
@Reine Margot a écrit:
@Le grincheux a écrit:
Tu peux tourner les arguments comme tu veux, sa politique n'a rien eu à avoir avec le libéralisme. Bien au contraire, sa politique était de réduire l'état fédéral aux fonctions régaliennes, en transférant tout ce qui n'était pas régalien aux états fédérés. En même temps, il a complexifié les règlements et le corpus législatif pour éviter que les états fédérés ne remplacent totalement l'état fédéral et que les dépenses baissent.

Ce faisant, il a fait de l'état fédéral un état fort (ce qui est une prouesse au vu de la constitution des USA qui veut un état fédéral faible). C'était un tour de force. Et le père Bush qui l'a suivi a eu exactement le même genre de politique, à savoir un capitalisme débridé et décomplexé dans lequel l'état fait office de contre-pouvoir fort. Pas un libéralisme.

Mais si on prend le terme de libéral au sens strict, serait-il vraiment possible à un politicien de supprimer toutes les fonctions non régaliennes de l'Etat?
Oui. Ça s'est même passé pas loin de chez nous dans les années 1980. Les dents ont grincé, mais le résultat est aujourd'hui là.

C'est peut-être ce qui explique que Reagan ne soit pas allé aussi loin. Mais on y viendra peut-être, à force de répéter que l'état ne peut pas tout, etc. Parce que si on ne veut appeler libérale que cette politique-là, je ne connais pas de politique strictement libéral, même aux Etats-Unis (mais je ne les connais pas tous).
Je vois ça. De toute façon, les USA n'ont jamais été libéraux. Ils sont même tout sauf ça.

A quoi fais-tu référence?
Cherche un peu... Ce n'est pas difficile et ce pays a servi d'épouvantail durant de longues années.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Reine Margot le Mer 2 Déc 2015 - 11:36

Je ne connais aucun pays qui ait supprimé toutes les fonctions non régaliennes de l'Etat, mais je veux bien que tu m'éclaires.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par freche le Mer 2 Déc 2015 - 11:52

J'imagine que Le Grincheux fait allusion à la GB (mais le système de sécurité Sociale n'est pas privé là-bas)

freche
Érudit


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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mer 2 Déc 2015 - 11:59

@freche a écrit:J'imagine que Le Grincheux fait allusion à la GB (mais le système de sécurité Sociale n'est pas privé là-bas)
1/ Le système de sécurité sociale en France est privé (les CPAM, les URSSAF, la CAF sont des entreprises soumises à l'IS ou des associations loi 1901 soumises à un régime particulier) mais l'équilibre financier est garanti par l'état (pratique, aucun calcul d'actuariat).
2/ Le NHS n'est pas obligatoire (je bosse avec des anglais, j'en ai longuement discuté avec eux), même s'il représente 90% des assurés (salariés ou non).

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Reine Margot le Mer 2 Déc 2015 - 12:08

@freche a écrit:J'imagine que Le Grincheux fait allusion à la GB (mais le système de sécurité Sociale n'est pas privé là-bas)

Si c'est ça, lire "testament à l'anglaise" de Jonathan Coe, excellent sur ce sujet.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Marie Laetitia le Mer 2 Déc 2015 - 12:52

@Thierry30 a écrit:
@coindeparadis a écrit:
@Thierry30 a écrit:
@amalricu a écrit:Gattaz vient de conforter 500 00 0 électeurs à voter FN au bas mot....


Voilà, c'est ce que je disais hier: ses déclarations sont uniquement faites dans ce but...
Chez moi, on appelle ce type de personne une "bordille"!
scratch Ce qui tendrait à dire que Gattaz qui dit rejeter la politique du FN, énonce cela pour que l'on vote FN ? Shocked

Gattaz sait très bien que le programme économique du FN n'est qu'un leurre (ami pêcheur,tu sais de quoi je parle!) destiné à ratisser large, notamment du côté des ex-communistes qui retrouvent effectivement des parties du "programme commun de 1981"...

Dans la réalité, le FN au pouvoir appliquerait un programme de droite encore plus dur que ce que l'(ex)UMP propose, notamment dans la fonction publique...

Nous avons donc deux intérêts qui paraissent antagonistes, mais qui se rejoignent finalement. Le FN ratisse le plus large possible avec un programme "de gauche", le MEDEF favorise son arrivée au pouvoir en confortant l'électorat déçu par le PS dans l'idée que son programme est vraiment de gauche.

Au final, une fois le FN élu, on s'arrange avec lui: contrats de travail revus, fin des 35 heures, liquidation de la sécu, fonctionnaires interdits de droit de grève, état policier, milices dans les rues... voilà ce qui arrivera si le FN est élu, c'est pour cela que je traitais hier Gattaz "d'enflure".

Je persiste et signe!

J'aimerais bien savoir au nom de quoi. À moins que le FN ne serve de catalyseur pour toutes les peurs... et les tiennes en l'occurence.

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Thierry30 le Mer 2 Déc 2015 - 13:36

@Marie Laetitia a écrit:
@Thierry30 a écrit:
@coindeparadis a écrit:
@Thierry30 a écrit:

Voilà, c'est ce que je disais hier: ses déclarations sont uniquement faites dans ce but...
Chez moi, on appelle ce type de personne une "bordille"!
scratch Ce qui tendrait à dire que Gattaz qui dit rejeter la politique du FN, énonce cela pour que l'on vote FN ? Shocked

Gattaz sait très bien que le programme économique du FN n'est qu'un leurre (ami pêcheur,tu sais de quoi je parle!) destiné à ratisser large, notamment du côté des ex-communistes qui retrouvent effectivement des parties du "programme commun de 1981"...

Dans la réalité, le FN au pouvoir appliquerait un programme de droite encore plus dur que ce que l'(ex)UMP propose, notamment dans la fonction publique...

Nous avons donc deux intérêts qui paraissent antagonistes, mais qui se rejoignent finalement. Le FN ratisse le plus large possible avec un programme "de gauche", le MEDEF favorise son arrivée au pouvoir en confortant l'électorat déçu par le PS dans l'idée que son programme est vraiment de gauche.

Au final, une fois le FN élu, on s'arrange avec lui: contrats de travail revus, fin des 35 heures, liquidation de la sécu, fonctionnaires interdits de droit de grève, état policier, milices dans les rues... voilà ce qui arrivera si le FN est élu, c'est pour cela que je traitais hier Gattaz "d'enflure".

Je persiste et signe!

J'aimerais bien savoir au nom de quoi. À moins que le FN ne serve de catalyseur pour toutes les peurs... et les tiennes en l'occurence.

Eh, ça va un peu de vous repasser le bébé avec Le Grincheux!
Je discute avec qui je veux, point final...

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 2 Déc 2015 - 13:38

Les dirigeants du FN, des deux tendances confondues, écrivent et disent assez de bêtises pour ne pas en rajouter. Si rien n'est prévu pour liquider la Sécu, pourquoi les accuser de vouloir le faire, alors que c'est incompatible avec le reste de leur programme?

Marcel Khrouchtchev
Enchanteur


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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mer 2 Déc 2015 - 13:41

@Marie Laetitia a écrit:
J'aimerais bien savoir au nom de quoi. À moins que le FN ne serve de catalyseur pour toutes les peurs... et les tiennes en l'occurence.
Personnellement, je constate que le FN pose des constats et ces constats sont simplement l'expression de la réalité vécue par les gens, les citoyens, le peuple. Et le FN ose décrire cette réalité contrairement à la gauche en général (sous couvert de politiquement correct ou de vivrensemblisme sirupeux) ou à la droite (sous couvert de padamalgame) qui ne veulent ni voir ni connaître ces réalités qu'ils préfèrent enterrer en jetant un voile pudique étouffant. Le problème avec la réalité, c'est qu'on peut la fantasmer, ce que fait très bien la gauche bien pensante, mais qu'à un certain moment, elle ne peut plus être niée. Nous y sommes. Généralement, cette vérité nous revient dans la figure de façon douloureuse.

Les français du Nord-Pas-de-Calais se fichent des propositions du FN comme ils se fichent des propositions des autres partis. On vote en partant du principe pas totalement faux ni dénué de bon sens que celui qui pose les bons constats finira par appliquer éventuellement les bonnes solutions alors que celui qui se refuse à faire ces constats est quant à lui sûr et certain d’échouer dans ses actions. Les Français réagissent à des constats, à des peurs, à des craintes ou évidemment à leur vécu.

Dites leur qu’il faut « plus de migrants » alors ils traduisent moins de logement social pour moi, moins de travail pour moi, et plus de délinquance pour moi ; les bien-pensants trouveront l’amalgame insupportable, mais cet amalgame les gens le FONT !  Cela veut dire que si les partis traditionnels ou le MEDEF voulaient véritablement « lutter » contre le FN, ils traiteraient tout simplement les problèmes des gens, des citoyens, du peuple qui leur remontent leur soucis quotidiens depuis des années, sans que cela n’entraîne la moindre action corrective de leur part…

Par ailleurs, pour lutter contre une idéologie, ou une idée, opposer des armes ou une répression n’est d’aucune utilité sur le long terme. Même le KGB n’a pas réussi à étouffer l’envie de liberté du peuple russe. Non, pour gagner contre une idée, il faut opposer une autre idée. Il faut gagner les cœurs et gagner les âmes. Or que fait le gouvernement actuellement avec les pleins pouvoirs ? L’état d’urgence ? Les perquisitions administratives ? L’embastillement et l’assignation à résidence des barbus à la barbe trop longue qui peut être compréhensible si d’autres éléments que la barbe existent, mais aussi des écologistes ? Il valide en tout point les idées véhiculées par le FN… Agitez votre drapeau français, chantez encore plus fort La Marseillaise mais surtout ne votez pas FN… ces grands écarts vont finir par être un peu compliqués à faire comprendre à nos concitoyens et à justifier.

Aux constats sociaux et aux constats économiques du FN personne n’a rien à opposer. Vous pouvez le regretter, vous pouvez encore une fois pleurer ou couiner si vous en avez envie ou si cela peut vous faire plaisir, personne n’oppose rien au programme économique du FN à part des incantions stupides du genre « c’est pas possible » ou ce « serait la catastrophe »… certes, mais encore ? N’y a t-il pas une catastrophe du chômage ? Une catastrophe de la désindustrialisation ? Une catastrophe de l’endettement de l’État et de la dette publique ? L’euro nous apporte-t-il la joie et le bonheur économique que l’on nous avait vendus ? L’Europe nous donne-t-elle la paix alors que nous n’avons jamais été autant en guerre ?

Les réponses du FN sont aberrantes sur tous ces points, mais il reste tout de même qu'il a établi un constat et qu'il est aujourd'hui le seul à le faire ouvertement.

Pire. Il nous faut surtout pas rétablir les frontières ou les fermer ! Dans le même temps le gouvernement lui rétablit les frontières… quand c’est lui c’est bien. Si c’est le FN c’est mal. Cela n'incite pas les gens à ne pas voter FN. Bien au contraire.

Bref, nous sommes au degré 0 de la pensée, au niveau 0 de l’intelligence et au stade 0 de la politique. Or l’intelligence ne doit pas se taire, l’intelligence ne doit pas s’éteindre même si elle vacille. Pour réparer notre France nous aurons besoin de toute cette intelligence collective. Et c'est parce que nous refusons cette intelligence collective que les gens vont voter FN.

Et le pire, c'est que ce c'était exactement la même chose dans les années 1930. Ce n'est pas fini aujourd'hui non plus.


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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Marie Laetitia le Mer 2 Déc 2015 - 13:45

@Thierry30 a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Thierry30 a écrit:
@coindeparadis a écrit:
scratch Ce qui tendrait à dire que Gattaz qui dit rejeter la politique du FN, énonce cela pour que l'on vote FN ? Shocked

Gattaz sait très bien que le programme économique du FN n'est qu'un leurre (ami pêcheur,tu sais de quoi je parle!) destiné à ratisser large, notamment du côté des ex-communistes qui retrouvent effectivement des parties du "programme commun de 1981"...

Dans la réalité, le FN au pouvoir appliquerait un programme de droite encore plus dur que ce que l'(ex)UMP propose, notamment dans la fonction publique...

Nous avons donc deux intérêts qui paraissent antagonistes, mais qui se rejoignent finalement. Le FN ratisse le plus large possible avec un programme "de gauche", le MEDEF favorise son arrivée au pouvoir en confortant l'électorat déçu par le PS dans l'idée que son programme est vraiment de gauche.

Au final, une fois le FN élu, on s'arrange avec lui: contrats de travail revus, fin des 35 heures, liquidation de la sécu, fonctionnaires interdits de droit de grève, état policier, milices dans les rues... voilà ce qui arrivera si le FN est élu, c'est pour cela que je traitais hier Gattaz "d'enflure".

Je persiste et signe!

J'aimerais bien savoir au nom de quoi. À moins que le FN ne serve de catalyseur pour toutes les peurs... et les tiennes en l'occurence.

Eh, ça va un peu de vous repasser le bébé avec Le Grincheux!
Je discute avec qui je veux, point final...

Pardon? Quel est le rapport avec mes propos? J'ai le droit d'intervenir dans la discussion, non?

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mer 2 Déc 2015 - 13:48

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Les dirigeants du FN, des deux tendances confondues, écrivent et disent assez de bêtises pour ne pas en rajouter. Si rien n'est prévu pour liquider la Sécu, pourquoi les accuser de vouloir le faire, alors que c'est incompatible avec le reste de leur programme?
Parce que cela fait peur aux gens qui ne savent pas ce qu'est la "sécu" ni comment le système français fonctionne.

J'ai une connaissance qui était à un meeting de la marine nationale ou prétendue telle à Lille et qui a eu l'occasion de poser une question. Je cite : "Appliquerez-vous la loi française 2001-350 sur la liberté d'assurance maladie ?" La réponse fut que non, la sécurité sociale restera étatique (mouarf, c'est un assemblage de boîtes privées sont les actionnaires sont les syndicats représentatifs...), mais l'AME sera supprimée. Pour l'AME, effectivement, il est grand temps de mettre quelques conditions sur l'octroi.

Et tout dans le programme FN appuie cette réponse, du salaire parental aux allocations familiales, de l'assurance maladie à l'assurance vieillesse. Tout.


Dernière édition par Le grincheux le Mer 2 Déc 2015 - 14:37, édité 1 fois

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Thierry30 le Mer 2 Déc 2015 - 13:49

@Marcel Khrouchtchev a écrit:Les dirigeants du FN, des deux tendances confondues, écrivent et disent assez de bêtises pour ne pas en rajouter. Si rien n'est prévu pour liquider la Sécu, pourquoi les accuser de vouloir le faire, alors que c'est incompatible avec le reste de leur programme?


Déjà, supprimer les allocs et aides aux non-nationaux sera un début de remise en cause de la grande idée de solidarité de départ.
Et, que je sache, les pétainistes à l'origine de l'ancêtre du FN ne faisaient pas partie des personnes qui la mirent en place après la guerre...
Quant au reste de leur programme, c'est la plus grosse supercherie qu'il m'ait été donné de voir! Hollande passera pour un amateur en ce domaine, le jour où ils seront aux affaires.

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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Thierry30 le Mer 2 Déc 2015 - 13:53

@Marie Laetitia a écrit:
@Thierry30 a écrit:
@Marie Laetitia a écrit:
@Thierry30 a écrit:

Gattaz sait très bien que le programme économique du FN n'est qu'un leurre (ami pêcheur,tu sais de quoi je parle!) destiné à ratisser large, notamment du côté des ex-communistes qui retrouvent effectivement des parties du "programme commun de 1981"...

Dans la réalité, le FN au pouvoir appliquerait un programme de droite encore plus dur que ce que l'(ex)UMP propose, notamment dans la fonction publique...

Nous avons donc deux intérêts qui paraissent antagonistes, mais qui se rejoignent finalement. Le FN ratisse le plus large possible avec un programme "de gauche", le MEDEF favorise son arrivée au pouvoir en confortant l'électorat déçu par le PS dans l'idée que son programme est vraiment de gauche.

Au final, une fois le FN élu, on s'arrange avec lui: contrats de travail revus, fin des 35 heures, liquidation de la sécu, fonctionnaires interdits de droit de grève, état policier, milices dans les rues... voilà ce qui arrivera si le FN est élu, c'est pour cela que je traitais hier Gattaz "d'enflure".

Je persiste et signe!

J'aimerais bien savoir au nom de quoi. À moins que le FN ne serve de catalyseur pour toutes les peurs... et les tiennes en l'occurence.

Eh, ça va un peu de vous repasser le bébé avec Le Grincheux!
Je discute avec qui je veux, point final...

Pardon? Quel est le rapport avec mes propos? J'ai le droit d'intervenir dans la discussion, non?

Tout à fait!
Et j'ai le droit de refuser que l'on me prenne pour un imbécile... Razz

Thierry30
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Re: Pour Pierre Gattaz, le FN, c'est "le programme commun de la gauche de 1981"

Message par Le grincheux le Mer 2 Déc 2015 - 13:56

@Thierry30 a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:Les dirigeants du FN, des deux tendances confondues, écrivent et disent assez de bêtises pour ne pas en rajouter. Si rien n'est prévu pour liquider la Sécu, pourquoi les accuser de vouloir le faire, alors que c'est incompatible avec le reste de leur programme?


Déjà, supprimer les allocs et aides aux non-nationaux sera un début de remise en cause de la grande idée de solidarité de départ.
Et, que je sache, les pétainistes à l'origine de l'ancêtre du FN ne faisaient pas partie des personnes qui la mirent en place après la guerre...
Tiens, un point Godwin...

Alors fixons bien les idées. La sécurité sociale, c'est une assurance (avec une prime calculée idéologiquement, mais cela reste une assurance privée prétendument obligatoire gérée par le code de la mutualité et sous couvert d'un organisme fumeux qui s'appelle l'ACOSS). La solidarité est payée par l'impôt. C'est même pour cela que la CMU est payée par l'impôt et non par une ponction sur les cotisations sociales (arrêt du conseil d'état, je dois pouvoir le retrouver, mais ce n'est pas bien grave).

Dernière chose, la fameuse solidarité de la sécu, ce n'est pas le GPRF, c'est le gouvernement de Vichy en 1940 avec André Belin, n°2 de la CGT sous le Front Populaire, qui a signé trois choses en novembre 1940 : la fin des corporatismes, les lois anti-juives et la naissance de la sécurité sociale des prolétaires.

De Gaulle en 1945 n'a fait qu'avaliser un état préexistant et qui avait volé toutes les réserves des retraités ayant cotisé avant 1940 (et paf, la solidarité !). Et il n'a jamais pu faire appliquer un décret de janvier 1946 pour étendre ce système à tout le monde. C'est pour cela que nous avons aujourd'hui 86 caisses différentes et que cela nous coûte 20 points de plus que tous les systèmes des pays comparables.

Merci de ne pas réécrire l'histoire.


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