Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par archeboc le Mer 2 Déc 2015 - 15:32

@VinZT a écrit:Bizarrement, l'exercice sur la fraction continue est le plus simple. Il ne faut surtout pas chercher à résoudre quoi que ce soit:
30/43=1/(43/30)=1/(1+13/30)=1/(1+1/(30/13))=1/(1+1/(2+4/13)) etc ... Résultat final a=1, b=2, c=3 et d=4 ce qui est ma foi très joli.

Arg ! Il ne fallait pas donner la solution !

L'exercice 6 est en effet difficile, et il se peut que la traduction qui m'ait été donnée soit approximative.

Je mets un indice.
Spoiler:
Si on considère que sur les 20 points, x sont alignés, et aucun des autres ne fait partie d'un alignement, alors il y a une solution unique, solution entière d'un trinome. Je ne sais pas si en libérant cette contrainte, on déclenche l'apparition d'autres solutions.

Le 3.1 m'a posé problème, de façon élémentaire, c'est-à-dire sans décomposer les fractions dans la somme (qui vont se télescoper), je n'y suis pas arrivé simplement.

autre indice
Spoiler:
On fait les sommes des deux fractions les plus simples, et on encadre les fractions les plus pénibles. Cela permet d'encadrer n. Méthode simple pour des bons lycéens, mais redoutables pour des 6e.
PS : inutile même de prendre la deuxième fraction. On prend la première fraction, et on encadre toute les autres. Ca passe !  


Dernière édition par archeboc le Mer 2 Déc 2015 - 15:45, édité 1 fois

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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par Moonchild le Mer 2 Déc 2015 - 15:37

@VinZT a écrit:L'exercice 6 est en effet difficile, et il se peut que la traduction qui m'ait été donnée soit approximative.
Bein c'est du dénombrement :
Spoiler:
- avec 20 points distincts, on a 190 droites ;
- si x points sont alignés, il y a x(x-1)/2 droites confondues en une seule ;
- donc cela fait en tout 190-x(x-1)/2+1 droites ;
- on peut tracer 170 droites d'où 190-x(x-1)/2+1=170 ;
- on en déduit que x(x-1)=42 puis x=7 puisque 42=7*6 et que x est un entier naturel.

Sinon, j'ai pas mal galéré moi aussi sur l'exercice 3.1 :
Spoiler:
J'ai dû tout multiplier par 45 et simplifier les fractions en écrivant les dénominateurs comme produits de facteurs premiers, après il est judicieux de calculer la somme des trois fractions où 7 est présent au dénominateur ; peut-être qu'en démarrant par ça, on trouve une solution plus simple...

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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par archeboc le Mer 2 Déc 2015 - 15:50


Moonchild, tu fais toi aussi l'hypothèse que en dehors des x points alignés, il n'y a aucun autre alignement entre les points. Mais est-il nécessaire de faire cette hypothèse ?

_________________
« Champagne, au sortir d'un long dîner qui lui enfle l'estomac, et dans les douces fumées d'un vin d'Avenay ou de Sillery, signe un ordre qu'on lui présente, qui ôterait le pain à toute une province si l'on n'y remédiait. Il est excusable : quel moyen de comprendre, dans la première heure de la digestion, qu'on puisse quelque part mourir de faim ? » ---- La Bruyère

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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par Moonchild le Mer 2 Déc 2015 - 16:13

@archeboc a écrit:
Moonchild, tu fais toi aussi l'hypothèse que en dehors des x points alignés, il n'y a aucun autre alignement entre les points. Mais est-il nécessaire de faire cette hypothèse ?
Ca me semblait implicite, sinon le problème est beaucoup plus compliqué et il me semble qu'il y a alors au moins trois autres solutions (avec réserves, je ne suis pas complètement sûr de mon raisonnement) :
Spoiler:
1) Si on prend 20 points dont 6 sont alignés entre eux mais pas avec les autres et avec en plus 3 triplets de points alignés entre eux mais non alignés avec les autres, sur les 190 droites qu'on peut tracer :
- à cause des 6 points alignés, 15 sont confondues (on en "perd" 14) ;
- pour chaque triplet, 3 droites sont confondues (on en "perd" 2) ;
donc en tout on a 190-14-3*2=170 droites.

2) Si on prend 20 points dont 10 triplets de points alignés entre eux mais non alignés avec les autres, sur les 190 droites qu'on peut tracer :
- pour chaque triplet, 3 droites sont confondues (on en "perd" 2) ;
donc en tout on a 190-10*2=170 droites.

3) Si on prend 20 points dont 4 quadruplets de points alignés entre eux mais non alignés avec les autres, sur les 190 droites qu'on peut tracer :
- pour chaque quadruplet, 6 droites sont confondues (on en "perd" 5) ;
donc en tout on a 190-4*5=170 droites.

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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par archeboc le Mer 2 Déc 2015 - 16:30

@Moonchild a écrit:
@archeboc a écrit:
Moonchild, tu fais toi aussi l'hypothèse que en dehors des x points alignés, il n'y a aucun autre alignement entre les points. Mais est-il nécessaire de faire cette hypothèse ?
Ca me semblait implicite, sinon le problème est beaucoup plus compliqué et il me semble qu'il y a alors au moins trois autres solutions [..]

Mais dans l'optique de la formation d'une élite, et-ce que ce n'est pas justement cette réflexion qui est attendue de la part des élèves ?

_________________
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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par Ramanujan974 le Mer 2 Déc 2015 - 17:21

@VinZT a écrit:
Je peux vous donner des sujets (vietnamiens toujours) donnés en cp et cm2, malheureusement, ils sont en vietnamien, langue que je maîtrise assez mal ;-) On peut quand même se faire une idée des exigences (assez élevées) comparées aux nôtres.


Ca m'intéresserait beaucoup de voir ça !

Tu peux en poster quelques uns ?

Ramanujan974
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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par VinZT le Mer 2 Déc 2015 - 17:39

@Ramanujan974 a écrit:
@VinZT a écrit:
Je peux vous donner des sujets (vietnamiens toujours) donnés en cp et cm2, malheureusement, ils sont en vietnamien, langue que je maîtrise assez mal ;-) On peut quand même se faire une idée des exigences (assez élevées) comparées aux nôtres.


Ca m'intéresserait beaucoup de voir ça !

Tu peux en poster quelques uns ?

Je n'en ai que deux, les voici:
https://www.dropbox.com/s/u4skah38m9x41h6/Sujets_maths_cp.pdf?dl=0
et
https://www.dropbox.com/s/apfocmmhr878nha/sujet-maths_cm2.pdf?dl=0

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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par Zenxya le Mer 2 Déc 2015 - 19:33

Sur le site de l'Aprotect () :
un bilan et une réflexion sur la réforme du lycée sont annoncés et devraient se mettre en place avant la fin de l'année scolaire  
Voici les pistes de réflexions (l'article n'est visible que par les abonnés, voici une copie d'écran)


Zenxya
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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par Zenxya le Mer 2 Déc 2015 - 19:35

suite de mon message, (mon ordinateur rame trop, je préfère ne pas éditer) :
Voir la dernière proposition "expérimenter une seconde de détermination sur les trois voies de formation".

Zenxya
Sage


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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par ysabel le Mer 2 Déc 2015 - 19:59

@Zenxya a écrit:suite de mon message, (mon ordinateur rame trop, je préfère ne pas éditer) :
Voir la dernière proposition "expérimenter une seconde de détermination sur les trois voies de formation".

Je vais finir par me reconvertir dans la voyance...

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)

ysabel
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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par ycombe le Mer 2 Déc 2015 - 20:47

@ysabel a écrit:
@Zenxya a écrit:suite de mon message, (mon ordinateur rame trop, je préfère ne pas éditer) :
Voir la dernière proposition "expérimenter une seconde de détermination sur les trois voies de formation".

Je vais finir par me reconvertir dans la voyance...
On peut parier que le cycle 4 va s'arrêter à la quatrième, et qu'on aura un cycle 3e/2nd pour organiser tout ça.

On a déjà l'argument: la scolarité obligatoire c'est jusqu'à 16 ans, et donc la scolarité commune doit aller jusqu'à 16 ans. Ne cherchez pas la logique, il n'y en a pas.



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Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par ysabel le Mer 2 Déc 2015 - 20:56

@ycombe a écrit:
@ysabel a écrit:
@Zenxya a écrit:suite de mon message, (mon ordinateur rame trop, je préfère ne pas éditer) :
Voir la dernière proposition "expérimenter une seconde de détermination sur les trois voies de formation".

Je vais finir par me reconvertir dans la voyance...
On peut parier que le cycle 4 va s'arrêter à la quatrième, et qu'on aura un cycle 3e/2nd pour organiser tout ça.

On a déjà l'argument: la scolarité obligatoire c'est jusqu'à 16 ans, et donc la scolarité commune doit aller jusqu'à 16 ans. Ne cherchez pas la logique, il n'y en a pas.



Je l'ai déjà annoncé il y a pas mal de mois... Twisted Evil


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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par auléric le Mer 2 Déc 2015 - 21:12

au moins on doit leur reconnaitre une forme certaine de suite dans les idées .... en lisant ta capture d'écran, je n'ai pu m'empêcher de faire certains rapprochements avec la réforme actuelle en école-collège
(j'ai repris et annoté ton image)


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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par leskhal le Mer 2 Déc 2015 - 21:14

@VinZT a écrit:Faut dire que 4 h en 1ere S, c'est vraiment beaucoup trop !
Faudrait passer à 2 h, puis à 4 en TS, afin de libérer du temps pour faire des PRO-JETS, car hors pédagogie de projet il n'est point d'élève épanoui ...

Pendant ce temps, au Vietnam:

url=https://servimg.com/view/19371649/3][/url]
Je vais donner les questions d'arithmétique de ce devoir à mes TS spé maths, juste pour rire, je leur dirai après que c'est du niveau 6e au Vietnam...

_________________
pingouin Dans consensus, la première syllabe prend trop de place. pingouin

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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par Rendash le Mer 2 Déc 2015 - 21:35

Vous avez vérifié que le niveau 6e au VietNam correspondait au niveau 6e chez nous, et non à une autre tranche d'âge/de formation?

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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par Ronin le Mer 2 Déc 2015 - 21:38

Oui, je crois que là-bas 6ème=CE2 chez nous Razz

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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par VinZT le Mer 2 Déc 2015 - 21:39

@Rendash a écrit:Vous avez vérifié que le niveau 6e au VietNam correspondait au niveau 6e chez nous, et non à une autre tranche d'âge/de formation?

Oui, car la structure du système scolaire est issue en grande partie de la période coloniale.

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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par Juanlino le Jeu 3 Déc 2015 - 6:01

La moitié de ma classe de quatrième ne connaît pas toutes ses tables de multiplication!

Ne connaît pas le périmètre d'un cercle, l'aire d'un carré. Ne sait pas ce qu'est une fraction... pale

Juanlino
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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par Ombredeloup le Jeu 3 Déc 2015 - 6:11

La moitié de ma classe de 5e fait des erreurs lorsqu'ils posent des multiplications, des additions, etc.

Ombredeloup
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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par frdm le Jeu 3 Déc 2015 - 7:38

Je me fais l'avocat du diable : si son système scolaire était si efficace, le Vietnam brillerait par le nombre des ses prix nobel et médaiilés fields, non ?

frdm
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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par archeboc le Jeu 3 Déc 2015 - 8:21

@frdm a écrit:Je me fais l'avocat du diable : si son système scolaire était si efficace,  le  Vietnam brillerait par le nombre des ses prix nobel et médaiilés fields, non ?

Il faut 30 à 40 ans pour faire un médaillé Fields, et 40 à 70 ans pour faire un Nobel. Comparons plutôt les résultats aux olympiades de mathématiques, physiques, chimie, informatique, etc. Le temps de réaction sur cet indicateur est plus court.

Edit : prenons les médailles Fields. Dernière médaille Fields française, Artur Vila, a fait toute sa scolarité au Brésil. Dans la fournée précédente, la France compte Ngô Bảo Châu, d'origine vietnamienne (tiens, tiens : il a fait sa scolarité primaire et secondaire au Vietnam), et Cédric Villani. Cédric Villani, vu son age, et s'il n'a pas sauté de classe, a quitté l'école primaire en 1984 et le collège en 1988.

Autrement dit : si arrive en 2017 un président qui en une nuit remet le système scolaire sur les rails, il ne commencera à produire des médailles Fields qu'autour de 2050.

_________________
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archeboc
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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par Bouboule le Jeu 3 Déc 2015 - 9:54

@archeboc a écrit:
@frdm a écrit:Je me fais l'avocat du diable : si son système scolaire était si efficace,  le  Vietnam brillerait par le nombre des ses prix nobel et médaiilés fields, non ?

Il faut 30 à 40 ans pour faire un médaillé Fields, et 40 à 70 ans pour faire un Nobel. Comparons plutôt les résultats aux olympiades de mathématiques, physiques, chimie, informatique, etc. Le temps de réaction sur cet indicateur est plus court.

Edit : prenons les médailles Fields. Dernière médaille Fields française, Artur Vila, a fait toute sa scolarité au Brésil. Dans la fournée précédente, la France compte Ngô Bảo Châu, d'origine vietnamienne (tiens, tiens : il a fait sa scolarité primaire et secondaire au Vietnam), et Cédric Villani. Cédric Villani, vu son age, et s'il n'a pas sauté de classe, a quitté l'école primaire en 1984 et le collège en 1988.

Autrement dit : si arrive en 2017 un président qui en une nuit remet le système scolaire sur les rails, il ne commencera à produire des médailles Fields qu'autour de 2050.

Juste pour introduire une petite boucle dans ton raisonnement, archeboc : Ngô Bảo Châu est doublé médaillé d'or olympique sous les couleurs du Viet-Nam 1988 et 1989 si je ne me trompe et sa naturalisation française est intervenue juste avant sa médaille Fields suite à ses études et son travail en France à partir de 1990.

(Je crois qu'il enseigne désormais aux Etats-Unis.)


Bouboule
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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par Cath le Jeu 3 Déc 2015 - 14:47

@Bouboule a écrit:
@archeboc a écrit:
@frdm a écrit:Je me fais l'avocat du diable : si son système scolaire était si efficace,  le  Vietnam brillerait par le nombre des ses prix nobel et médaiilés fields, non ?

Il faut 30 à 40 ans pour faire un médaillé Fields, et 40 à 70 ans pour faire un Nobel. Comparons plutôt les résultats aux olympiades de mathématiques, physiques, chimie, informatique, etc. Le temps de réaction sur cet indicateur est plus court.

Edit : prenons les médailles Fields. Dernière médaille Fields française, Artur Vila, a fait toute sa scolarité au Brésil. Dans la fournée précédente, la France compte Ngô Bảo Châu, d'origine vietnamienne (tiens, tiens : il a fait sa scolarité primaire et secondaire au Vietnam), et Cédric Villani. Cédric Villani, vu son age, et s'il n'a pas sauté de classe, a quitté l'école primaire en 1984 et le collège en 1988.

Autrement dit : si arrive en 2017 un président qui en une nuit remet le système scolaire sur les rails, il ne commencera à produire des médailles Fields qu'autour de 2050.

Juste pour introduire une petite boucle dans ton raisonnement, archeboc : Ngô Bảo Châu est doublé médaillé d'or olympique sous les couleurs du Viet-Nam 1988 et 1989 si je ne me trompe et sa naturalisation française est intervenue juste avant sa médaille Fields suite à ses études et son travail en France à partir de 1990.

(Je crois qu'il enseigne désormais aux Etats-Unis.)

Je ne savais pas que les maths étaient discipline olympique... Shocked

pingouin

Cath
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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par Moonchild le Jeu 3 Déc 2015 - 18:10

@Cath a écrit:Je ne savais pas que les maths étaient discipline olympique... Shocked

pingouin
Et si ! Chez moi, ça s'est soldé par une tendinite chronique du cerveau. professeur

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Re: Réforme du lycée: les grandes manœuvres commencent

Message par Anaxagore le Mar 8 Déc 2015 - 19:45

C'est un beau sujet. Les énoncés sont concis. On y réfléchit, on calcule intelligemment, ne s'emmerde pas, bravo.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

Anaxagore
Doyen


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