Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

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Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par bruno09 le Mer 2 Déc 2015 - 10:02

A lire sur Médiapart: https://blogs.mediapart.fr/pascale-fourier/blog/011215/reforme-du-college-apres-reforme-du-lycee-jusquou-irons-nous-dans-la-baisse-du-niveau-en-mathem


Au passage, une pépite:

"En même temps, un enseignement plus participatif, sous la forme de découverte de la discipline, a été introduit dans le secondaire, en mathématiques comme dans les autres matières, tendant automatiquement à diminuer la part du cours magistral déjà amputée par la baisse des horaires, et à réduire la phase nécessaire de formalisation des notions".

bruno09
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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Ronin le Mer 2 Déc 2015 - 10:35

Ouais mais c'est rien que des pseudos intellectuels réactionnaires, fascistes et racistes, voilà tout.

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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Ma'am le Mer 2 Déc 2015 - 15:48

Quoi ?! affraid

Il faudrait que le professeur enseigne quelque chose à ses élèves ? Et sous la forme d'un cours magistral en plus !!!

Je défaille... pale

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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par floflo1010 le Mer 2 Déc 2015 - 16:37

C'est maintenant que la réforme est passée qu'ils se réveillent??? Il aurait fallu dire tout cela il y a au moins un an pour la faire changer ...

floflo1010
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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Anaxagore le Mer 2 Déc 2015 - 16:41

Les types arrivent sur les ruines fumantes.

"Il faut s'organiser!"

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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par User5899 le Mer 2 Déc 2015 - 17:18

@floflo1010 a écrit:C'est maintenant que la réforme est passée qu'ils se réveillent??? Il aurait fallu dire tout cela il y a au moins un an pour la faire changer ...
Merci de le faire remarquer.

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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par VinZT le Mer 2 Déc 2015 - 17:20

@Anaxagore a écrit:Les types arrivent sur les ruines fumantes.

"Il faut s'organiser!"

Je ne suis pas là pour les défendre (ils sont assez grands pour ça), mais ça fait quand même un bail que la SMF, et l'Académie des Sciences alertent sur les programmes mal foutus et sur la baisse de niveau. Le problème est que pour la DEGESCO leur avis compte autant qu'un pet de manicou dans la savane ...

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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Oudemia le Mer 2 Déc 2015 - 17:24

@floflo1010 a écrit:C'est maintenant que la réforme est passée qu'ils se réveillent??? Il aurait fallu dire tout cela il y a au moins un an pour la faire changer ...

@Anaxagore a écrit:Les types arrivent sur les ruines fumantes.

"Il faut s'organiser!"
Après l'heure, c'est plus l'heure professeur

Décourageant...

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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Anaxagore le Mer 2 Déc 2015 - 21:26

@VinZT a écrit:
@Anaxagore a écrit:Les types arrivent sur les ruines fumantes.

"Il faut s'organiser!"

Je ne suis pas là pour les défendre (ils sont assez grands pour ça), mais ça fait quand même un bail que la SMF, et l'Académie des Sciences alertent sur les programmes mal foutus et sur la baisse de niveau. Le problème est que pour la DEGESCO leur avis compte autant qu'un pet de manicou dans la savane ...

A qui le dis-tu...

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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par AsarteLilith le Mer 2 Déc 2015 - 21:53

@Oudemia a écrit:
@floflo1010 a écrit:C'est maintenant que la réforme est passée qu'ils se réveillent??? Il aurait fallu dire tout cela il y a au moins un an pour la faire changer ...

@Anaxagore a écrit:Les types arrivent sur les ruines fumantes.

"Il faut s'organiser!"
Après l'heure, c'est plus l'heure professeur

Décourageant...

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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par miss sophie le Mer 2 Déc 2015 - 21:56

L'article de la SMF est vraiment intéressant (et déprimant), merci du partage.

miss sophie
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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par neo-fit le Mar 8 Déc 2015 - 6:44

La commission inter-irem lycée propose de répondre à un questionnaire sur la réforme Chatel.
Ce serait pour se préparer à la prochaine.
C'est le moment de faire remonter les avis :
http://www.apmep.fr/QUESTIONNAIRE-a-destination-des

neo-fit
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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Juanlino le Jeu 17 Déc 2015 - 21:30

On le constate hélas chaque jour. La catastrophe s'annonce.

Au collège, les élèves de quatrième ne connaissent pas toutes leurs tables de multiplication, ne savent pas effectuer une division, n'ont jamais rien compris aux fractions (sic) etc.

Un petit exemple parmi tant d'autres:

Je demande pour la dixième fois à ma classe de troisième: "x fois x"?

Réponse collective: "2x"

Déprimant...

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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Olympias le Jeu 17 Déc 2015 - 21:42

Cripure a écrit:
@floflo1010 a écrit:C'est maintenant que la réforme est passée qu'ils se réveillent??? Il aurait fallu dire tout cela il y a au moins un an pour la faire changer ...
Merci de le faire remarquer.
veneration

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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Igniatius le Jeu 17 Déc 2015 - 23:44

Il ne faut pas leur jeter la pierre : cela fait longtemps qu'ils protestent, mais c'est comme pisser dans un violon.
Que sont-ils face à des spécialistes auto-proclamés de la didactique des mathématiques ?...


En BTS, hier, un ex-TSTI me demande : "monsieur, je ne vois pas bien pourquoi vous dites que, lorsque x est dans ]0;+l'infini[, alors x est positif."
Le concours continue...

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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Olympias le Jeu 17 Déc 2015 - 23:53

Et dire que je râle quand mes secondes ne savent pas calculer de tête 47 - 23 puis diviser par 10

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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par ycombe le Ven 18 Déc 2015 - 0:01

J'ai littéralement scié mes troisièmes en calculant de tête 7,2×4,8/3 (un exo sur Thalès) puis en leur expliquant combien c'était finalement simple… Twisted Evil

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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par BrindIf le Ven 18 Déc 2015 - 0:06

J'ai épaté des Terminales en divisant 16 par 3  No
"Oui mais vous madame vous avez une calculatrice dans la tête." Rolling Eyes
"Les profs de maths, de toutes façons, c'est des génies." (certes, certes  Twisted Evil , mais point n'est besoin pour ce calcul là Razz )

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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par ysabel le Ven 18 Déc 2015 - 6:00

@BrindIf a écrit:J'ai épaté des Terminales en divisant 16 par 3  No
"Oui mais vous madame vous avez une calculatrice dans la tête." Rolling Eyes
"Les profs de maths, de toutes façons, c'est des génies." (certes, certes  Twisted Evil , mais point n'est besoin pour ce calcul là Razz )

Et quand tu fais cela et que tu es prof de lettres, alors là, ils sont béats ! Laughing

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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Igniatius le Ven 18 Déc 2015 - 8:25

Parce que certains d'entre vous en sont vraiment capables ??
Incroyable.

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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Marie Laetitia le Ven 18 Déc 2015 - 9:27

@Igniatius a écrit:Il ne faut pas leur jeter la pierre : cela fait longtemps qu'ils protestent, mais c'est comme pisser dans un violon.
Que sont-ils face à des spécialistes auto-proclamés de la didactique des mathématiques ?...

Las...

Il faut admirer la logique du processus quand même:
étape 1: réduction des programmes et du temps accordé aux maths en primaire et en secondaire
étape 2: après des décennies de dénégation, ah tiens, Houston, on a un problème, les élèves sont de plus en plus mauvais en maths
étape 3: idee Tiens, on va leur faire faire de l'interdiscplinarité pour qu'ils retrouvent le sens des apprentissages qu'ils ne maîtrisent plus... ce faisant on...
étape 1: réduit encore plus les programmes et le temps accordé aux maths
...
(et ainsi de suite)

Dommage que le monde réel soit là pour nous rappeler la réalité: faute de maîtriser les bases, les jeunes diplômés ont de plus en plus de mal à trouver du travail / concevoir des productions pourvues d'une quelconque valeur marchande... Comment on saborde un pays et une économie, en trois points. Et sans plan préconçu, non, juste en laissant des incompétents au pouvoir...

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Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

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Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par dandelion le Ven 18 Déc 2015 - 10:32

Il paraît que l'EPFL (école polytechnique de Lausanne) reçoit beaucoup de jeunes Français, qui préfèrent venir étudier en Suisse plutôt que d'aller en prépa (l'EPFL exigerait une mention très bien). Conséquence des réformes antérieures? Il est possible en tout cas que la mathématique française commence à réaliser combien certaines réformes ont un impact sur l'ensemble de l'enseignement.
Pour le calcul, je m'étonne assez peu que les élèves s'en désintéressent: j'ai remplacé un prof de maths récemment, et fait faire des multiplications, avec un nombre à virgule et un nombre sans. A mon grand étonnement, les élèves ajoutent une virgule et des zéros au nombre sans virgule, multiplient en écrivant des lignes de zéro et ... se plantent à la fin quand il faut remettre la virgule. Je m'étonne, explique qu'on peut faire une multiplication 'normale' et ajouter la virgule à la fin. Sauf que le soir ma fille aînée m'a expliqué qu'elle devait écrire des lignes de zéros, que c'était la 'méthode'. Entre ça et la division où on fait écrire à chaque fois la soustraction (y compris quand on divise par un chiffre), faire des maths, maintenant, c'est vraiment objectivement rasoir, à peu près aussi excitant que de marcher avec les deux jambes plâtrées et un déambulateur sur un tapis anti-glisse, anti-bosse, anti-tout.

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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Igniatius le Ven 18 Déc 2015 - 11:35

@Marie Laetitia a écrit:
@Igniatius a écrit:Il ne faut pas leur jeter la pierre : cela fait longtemps qu'ils protestent, mais c'est comme pisser dans un violon.
Que sont-ils face à des spécialistes auto-proclamés de la didactique des mathématiques ?...

Las...

Il faut admirer la logique du processus quand même:
étape 1: réduction des programmes et du temps accordé aux maths en primaire et en secondaire
étape 2: après des décennies de dénégation, ah tiens, Houston, on a un problème, les élèves sont de plus en plus mauvais en maths
étape 3: idee Tiens, on va leur faire faire de l'interdiscplinarité pour qu'ils retrouvent le sens des apprentissages qu'ils ne maîtrisent plus... ce faisant on...
étape 1: réduit encore plus les programmes et le temps accordé aux maths
...
(et ainsi de suite)

Dommage que le monde réel soit là pour nous rappeler la réalité: faute de maîtriser les bases, les jeunes diplômés ont de plus en plus de mal à trouver du travail / concevoir des productions pourvues d'une quelconque valeur marchande... Comment on saborde un pays et une économie, en trois points. Et sans plan préconçu, non, juste en laissant des incompétents au pouvoir...

Oui, ce sont des pompiers pyromanes.
Ca me donne envie de chialer tiens...

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Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par ysabel le Ven 18 Déc 2015 - 16:56

Une  collègue de maths me disait aujourd'hui au lycée que les nouveaux stagiaires ! Mon Dieu...

titanic

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