Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Page 6 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par ycombe le Mer 6 Jan 2016 - 18:40

On a aussi le carré sur la pointe qui n'est pas un carré mais un losange.

ycombe
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Ma'am le Mer 6 Jan 2016 - 18:56

Je proteste ! Je donne justement des carrés sur la pointe pour "piéger" mes élèves et les obliger à se servir de leur équerre ! Twisted Evil

Quand on travaille sur les propriétés des quadrilatères particuliers en CM, on est obligé de simplifier. C'est déjà compliqué pour eux de retenir les propriétés des côtés, des angles et des diagonales, donc oui, on distingue un carré d'un rectangle.

Mais dans mon souvenir, c'était déjà comme ça quand j'étais à l'école primaire et on affinait par la suite au collège.

Ma'am
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Marie Laetitia le Mer 6 Jan 2016 - 19:09

maîtresse a écrit:Je proteste ! Je donne justement des carrés sur la pointe pour "piéger" mes élèves et les obliger à se servir de leur équerre ! Twisted Evil

Quand on travaille sur les propriétés des quadrilatères particuliers en CM, on est obligé de simplifier. C'est déjà compliqué pour eux de retenir les propriétés des côtés, des angles et des diagonales, donc oui, on distingue un carré d'un rectangle.

Mais dans mon souvenir, c'était déjà comme ça quand j'étais à l'école primaire et on affinait par la suite au collège.

Mon ancienne collègue de maths te sauterait dans les bras! Very Happy Il y avait dans le secteur du collège des collègues de primaire qui, peut-être parce que le public était très très faible, associaient carré et losange, ma collègue en était malade...

_________________
 
Si tu crois encore qu'il nous faut descendre dans le creux des rues pour monter au pouvoir, si tu crois encore au rêve du grand soir, et que nos ennemis, il faut aller les pendre... Aucun rêve, jamais, ne mérite une guerre. L'avenir dépend des révolutionnaires, mais se moque bien des petits révoltés. L'avenir ne veut ni feu ni sang ni guerre. Ne sois pas de ceux-là qui vont nous les donner (J. Brel, La Bastille)

________________________________________________

Antigone, c'est la petite maigre qui est assise là-bas, et qui ne dit rien. Elle regarde droit devant elle. Elle pense. (...) Elle pense qu'elle va mourir, qu'elle est jeune et qu'elle aussi, elle aurait bien aimé vivre. Mais il n'y a rien à faire. elle s'appelle Antigone et il va falloir qu'elle joue son rôle jusqu'au bout...

Marie Laetitia
Bon génie


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Ma'am le Mer 6 Jan 2016 - 19:12

Ah ben j'aimerais mieux un jeune collègue de maths !
Et mignon tant qu'à faire ! Razz

Ma'am
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par dandelion le Mer 6 Jan 2016 - 19:32

Et avec un double-décimètre aussi ?

dandelion
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Ma'am le Mer 6 Jan 2016 - 19:35

Shocked Embarassed Twisted Evil

Ma'am
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par dandelion le Mer 6 Jan 2016 - 19:38

Sinon, plus sérieusement je trouve sidérant de lire que des enseignants, parce qu'ils seraient 'littéraires', ne seraient pas en mesure d'enseigner les mathématiques au primaire. Franchement, il ne s'agit que de calcul et de géométrie. J'ai dû donner des leçons de maths en primaire, et c'est encore ce que j'ai trouvé de plus facile à enseigner, notamment parce que j'avais très peu oublié ces mathématiques là, car on s'en sert tous les jours (la géométrie, un peu plus, mais ça revient vite, et, encore une fois, ça reste très basique).
Le problème, à mon sens, vient davantage de méthodes pédagogiques inadaptées que d'une supposée inaptitude mathématique des enseignants.

dandelion
Grand sage


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Ronin le Mer 6 Jan 2016 - 19:39

Ah. Détrompe toi.

_________________

Ronin
Guide spirituel


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par BrindIf le Mer 6 Jan 2016 - 19:45

Comprendre "comment" on compte et l'enseigner est loin de me sembler équivalent. Un de mes enfants est passé dans une école où ils récitaient en cœur tous les nombres jusqu'à 100, sans aucune introduction à la structure du système décimale pale (c'était fait l'année d'après).

maîtresse a écrit:Quand on travaille sur les propriétés des quadrilatères particuliers en CM, on est obligé de simplifier. C'est déjà compliqué pour eux de retenir les propriétés des côtés, des angles et des diagonales, donc oui, on distingue un carré d'un rectangle.
C'est normal de distinguer carré et rectangle, ce n'est pas le même objet. Ce qui est étrange, c'est de refuser le statut de rectangle à un carré qu'un élève désigne comme tel.
Je garde un souvenir génial de mon instit de CM2 qui nous demandait de définir des objets géométriques, et qui nous donnait des contre-exemples à chacune de nos définitions. Ça a vraiment été pour moi une étape dans la compréhension de ce qui est attendu dans un raisonnement mathématiques (mais ça peut très bien ne se faire qu'en sixième).

BrindIf
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Ma'am le Mer 6 Jan 2016 - 19:54

Ben le problème s'il me répond qu'un carré est un rectangle, c'est que je ne suis pas sûre qu'il ait bien vu que les quatre côtés sont égaux ou que les diagonales sont perpendiculaires.

C'est pareil pour le fameux carré sur la pointe. S'il me dit que c'est un losange, je ne saurai jamais si c'est parce qu'il sait que tout quadrilatère qui a 4 côtés égaux est un losange ou s'il s'est fait avoir comme un bleu et n'a pas pensé à vérifier les angles à l'équerre, juste parce que le carré est sur la pointe.

Je suis sûre que pour toi future prof de maths, ton expérience de CM2 a été géniale, mais ton instit a dû en perdre quelques-uns en chemin non ?

Ma'am
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Spinoza1670 le Mer 6 Jan 2016 - 20:01

@dandelion a écrit:Sinon, plus sérieusement je trouve sidérant de lire que des enseignants, parce qu'ils seraient 'littéraires', ne seraient pas en mesure d'enseigner les mathématiques au primaire. Franchement, il ne s'agit que de calcul et de géométrie. J'ai dû donner des leçons de maths en primaire, et c'est encore ce que j'ai trouvé de plus facile à enseigner, notamment parce que j'avais très peu oublié ces mathématiques là, car on s'en sert tous les jours (la géométrie, un peu plus, mais ça revient vite, et, encore une fois, ça reste très basique).
Le problème, à mon sens, vient davantage de méthodes pédagogiques inadaptées que d'une supposée inaptitude mathématique des enseignants.

Certes, mais il y a un niveau minimum à avoir tout de même. Le niveau en maths atteint à la fin des études par les candidats, qu'ils soient plutôt scientifiques ou littéraires, le niveau exigé au concours de recrutement et la formation initiale des PE n'est peut-être pas à son optimum, et cela depuis de nombreuses années, ce qui accroît la baisse de niveau, mais aussi ce qui empêche de voir cette baisse de niveau car on la trouve normale.

_________________
« Let not any one pacify his conscience by the delusion that he can do no harm if he takes no part, and forms no opinion. Bad men need nothing more to compass their ends, than that good men should look on and do nothing. » (John Stuart Mill)
Littérature au primaire - Rédaction au primaire - Manuels anciens - Dessin au primaireApprendre à lire et à écrire - Maths au primaire - école : références - Leçons de choses.

Spinoza1670
Esprit éclairé


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par BrindIf le Mer 6 Jan 2016 - 20:35

maîtresse a écrit:Ben le problème s'il me répond qu'un carré est un rectangle, c'est que je ne suis pas sûre qu'il ait bien vu que les quatre côtés sont égaux ou que les diagonales sont perpendiculaires.

C'est pareil pour le fameux carré sur la pointe. S'il me dit que c'est un losange, je ne saurai jamais si c'est parce qu'il sait que tout quadrilatère qui a 4 côtés égaux est un losange ou s'il s'est fait avoir comme un bleu et n'a pas pensé à vérifier les angles à l'équerre, juste parce que le carré est sur la pointe.
Effectivement. On attend en général des élèves la réponse la plus précise possible.

Je suis sûre que pour toi future prof de maths, ton expérience de CM2 a été géniale, mais ton instit a dû en perdre quelques-uns en chemin non ?
Je serai bien en peine de le savoir Wink
Après, c'est toujours le délicat équilibre à avoir entre ne pas faire croire au groupe qu'il n'y arrivera pas, et donner assez de perspectives pour éveiller et garder l'intérêt de chacun.

BrindIf
Habitué du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par JPhMM le Mer 6 Jan 2016 - 20:36

Je ne voudrais pas être professeur de mathématiques de seconde à partir de la rentrée 2017.
Réforme du collège : disparaissent du programme du collège les propriétés sur les puissances, les racines carrées, les systèmes d'équations, les identités remarquables, etc.
Je vous souhaite bien du courage en seconde Shocked

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par verdurin le Mer 6 Jan 2016 - 21:07

Rassure toi : la réforme Chatel est passé par là.

_________________
Contre la bêtise, les dieux eux mêmes luttent en vain.
Ni centidieux, ni centimètres.

verdurin
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Anaxagore le Mer 6 Jan 2016 - 21:09

@JPhMM a écrit:Je ne voudrais pas être professeur de mathématiques de seconde à partir de la rentrée 2017.
Réforme du collège : disparaissent du programme du collège les propriétés sur les puissances, les racines carrées, les systèmes d'équations, les identités remarquables, etc.
Je vous souhaite bien du courage en seconde Shocked

Nous nous en souhaitons aussi.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

Anaxagore
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par JPhMM le Mer 6 Jan 2016 - 21:10

Rassurez-vous : ils sauront "programmer" sous Scratch. Donc tout ira mieux.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Anaxagore le Mer 6 Jan 2016 - 21:18

On tapera des mains et on chantera des chansons.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

Anaxagore
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par JPhMM le Mer 6 Jan 2016 - 21:20

Extrait du cahier de texte de M. Anaxagore, septembre 2017 :
Apprendre la chanson "Que j'aime à faire apprendre un nombre utile aux sages !" pour la semaine prochaine, pour l'EPI chorale.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Anaxagore le Mer 6 Jan 2016 - 21:28

Very Happy

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

Anaxagore
Doyen


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Lenagcn le Mer 6 Jan 2016 - 21:31

@JPhMM a écrit:Je ne voudrais pas être professeur de mathématiques de seconde à partir de la rentrée 2017.
Réforme du collège : disparaissent du programme du collège les propriétés sur les puissances, les racines carrées, les systèmes d'équations, les identités remarquables, etc.
Je vous souhaite bien du courage en seconde Shocked
Mais il reste quoi Shocked Shocked Shocked

Pythagore sans racine heu

Maitresse: si tu fais coder la figure, tu sais ce que l'élève a repéré, et du coup ce qui justifie sa réponse.
(oups... pas très "primaire" ... mais les années où je faisais géométrie en CM2, ça finissait par rentrer)

Lenagcn
Niveau 10


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par JPhMM le Mer 6 Jan 2016 - 21:37

De la racine, restent la définition et le calcul instrumenté (comme ils disent. Je te rassure, l'instrument en question sous-entendu n'est pas le boulier, même si ce n'est écrit nulle part... scratch mais mais... si ce n'est écrit nulle part, ce serait drôle que ce soit le boulier... scratch Smile Very Happy Laughing idee yesyes ).

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par Ma'am le Mer 6 Jan 2016 - 21:42

@Lenagcn a écrit:
@JPhMM a écrit:Je ne voudrais pas être professeur de mathématiques de seconde à partir de la rentrée 2017.
Réforme du collège : disparaissent du programme du collège les propriétés sur les puissances, les racines carrées, les systèmes d'équations, les identités remarquables, etc.
Je vous souhaite bien du courage en seconde Shocked
Mais il reste quoi Shocked Shocked Shocked

Pythagore sans racine heu

Maitresse: si tu fais coder la figure, tu sais ce que l'élève a repéré, et du coup ce qui justifie sa réponse.
(oups... pas très "primaire" ... mais les années où je faisais géométrie en CM2, ça finissait par rentrer)

Je fais coder les figures. C'est ma première leçon de géométrie : vocabulaire et codage. On apprend aussi les notations.
Mais pour un carré sur la pointe, j'attends quand même qu'ils me disent que c'est un carré ! Twisted Evil

Je laisse les subtilités à mes collègues du collège, si tant est qu'il leur reste quelque chose dans leur programme !
Enfin en même temps, comme ils ont moins d'heures avec les EPI, au moins ils auront le temps de faire leur non-programme et de se consacrer à l'essentiel, à savoir l'élaboration des EPI avec leurs collègues des autres disciplines. Twisted Evil
Finalement, la vie est bien faite ! Rolling Eyes

Ma'am
Fidèle du forum


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par ycombe le Mer 6 Jan 2016 - 23:11

@JPhMM a écrit:Rassurez-vous : ils sauront "programmer" sous Scratch. Donc tout ira mieux.
Le premier qui a droit a une formation à Scratch raconte aux autres, hein. Parce que pour l'instant, je n'ai toujours pas vu l'ombre d'une formation à quoi que ce soit.

Spoiler:

Si je n'ai pas de formation à Scratch, je vais installer laby et leur faire piloter la fourmi en C, moi. Ce sera plus drôle que scratch. Pour moi.

_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par JPhMM le Mer 6 Jan 2016 - 23:23

J'ai eu pendant 3 heures.
C'étaient pas inintéressant.
On a "appris" les commandes de base, y compris sommairement à tracer façon Logo, puis il fallait finir par l'élaboration d'un jeu de demi-pong (ou de casse brique sans brique, je ne sais pas trop comment l'appeler).

Je te trouverai les documents ressources fournis.

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. D'ailleurs, il n'y a point de meilleur moyen pour mettre en vogue ou pour défendre des doctrines étranges et absurdes, que de les munir d'une légion de mots obscurs, douteux , et indéterminés. Ce qui pourtant rend ces retraites bien plus semblables à des cavernes de brigands ou à des tanières de renards qu'à des forteresses de généreux guerriers. Que s'il est malaisé d'en chasser ceux qui s'y réfugient, ce n'est pas à cause de la force de ces lieux-là, mais à cause des ronces, des épines et de l'obscurité des buissons dont ils sont environnés. Car la fausseté étant par elle-même incompatible avec l'esprit de l'homme, il n'y a que l'obscurité qui puisse servir de défense à ce qui est absurde. — John Locke

JPhMM
Demi-dieu


Revenir en haut Aller en bas

Re: Réforme du collège : la Société de Mathématique de France tire la sonnette d'alarme !

Message par ycombe le Mer 6 Jan 2016 - 23:26

Oui mais au niveau progression et pédagogie? Parce que l'utiliser, c'est pas dur, mais on parle de l'enseigner à des élèves dont 47% en moyenne sont en grandes difficultés en mathématiques.


_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
Modérateur


Revenir en haut Aller en bas

Page 6 sur 7 Précédent  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut


 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum