Quelle place pour le prof-doc?

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Quelle place pour le prof-doc?

Message par Doc le Ven 11 Déc 2015 - 19:28

Tout est dans la question: quelle place/ quel rôle aura le prof-doc dans les EPI?
Pourra-t-il intervenir?
Les textes ne le mentionne pas.

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Re: Quelle place pour le prof-doc?

Message par vyneil le Ven 11 Déc 2015 - 19:45

La place d'un professeur d'appoint qui permettra des dédoublements/groupes et se greffera aux EPI de deux de ses collègues, j'imagine.


Dernière édition par vyneil le Ven 11 Déc 2015 - 19:46, édité 1 fois

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Re: Quelle place pour le prof-doc?

Message par VicomteDeValmont le Ven 11 Déc 2015 - 19:46

La question est, en effet, en train de se poser (on l'évoque dans d'autres sujets).
D'une part, certains chefs d'établissement essayent de refourguer l'AP (en classe entière donc) aux profs-doc, bien sûr sans appliquer les nouveaux statuts (une heure de cours = deux heures de service).
D'autre part, concernant les EPI, on ne sait pas s'il est possible d'en faire entre un prof-doc et un prof de discipline, auquel cas il faudrait aussi appliquer les nouveaux statuts sus-mentionnés.

As-tu des cours à l'année (avec les sixièmes par exemple) et parviens-tu à faire appliquer les nouveaux statuts par ton CDE?

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Re: Quelle place pour le prof-doc?

Message par ZeSandman le Ven 11 Déc 2015 - 20:26

Je dis peut-être n'importe quoi mais il m'avait semblé comprendre depuis le début que la collègue documentaliste, de même que le CPE, étaient à même d'intervenir sur les EPI.

Pour moi le problème se situait au niveau comptable : les heures d'EPI étant prélevées sur les heures disciplinaires, le prof-doc et le CPE n'en avaient pas directement à donner.

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Re: Quelle place pour le prof-doc?

Message par Doc le Sam 12 Déc 2015 - 10:32

Oui je fais l'IRD avec les 6e mais le décret n'est pas appliqué

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Re: Quelle place pour le prof-doc?

Message par GaliNéo le Sam 12 Déc 2015 - 11:30

Comme d'habitude, nous autres professeurs-documentalistes sommes la 6e roue de secours du carrosse en fonte tiré par le mammouth de l'Education Nationale... C'est navrant et désarmant. J'espère juste que les CDE ne profiteront pas du flou juridico-administratif pour nous obliger à faire n'importe quoi.

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Re: Quelle place pour le prof-doc?

Message par Pseudo le Sam 12 Déc 2015 - 11:50

On fera comme on pourra, comme d'hab. Mais comme pour tout projet foireux on sera en première ligne (pour les trucs sympas on nous oublie beaucoup plus facilement)

Pour les heures d'AP que je me fade, pas de décret appliqué. Je n'ai même pas demandé tellement je n'ai pas envie de me mettre la rate au cours bouillon avec ça. De toute façon, pas de vs signé, donc pas d'heure comptabilisées. Je fais ce que je veux en AP, ça me plait, donc je préfère ça à me taper des élèves de perm'.
En revanche, pour les EPI, dont je me bats les flancs et dont les thèmes vont me saouler, je demanderai l'application du décret sinon je fais pas. Donc je ne ferai pas, c'est couru d'avance.

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Re: Quelle place pour le prof-doc?

Message par Pseudo le Sam 12 Déc 2015 - 11:53

@GaliNéo a écrit:Comme d'habitude, nous autres professeurs-documentalistes sommes la 6e roue de secours du carrosse en fonte tiré par le mammouth de l'Education Nationale... C'est navrant et désarmant. J'espère juste que les CDE ne profiteront pas du flou juridico-administratif pour nous obliger à faire n'importe quoi.

C'est vœu pieu j'imagine !


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Re: Quelle place pour le prof-doc?

Message par Artysia le Sam 12 Déc 2015 - 11:54

Je ne suis pas doc mais très intéressée par la question. Une amie doc aimerait avoir de l'AP mais impossible puisque l'AP doit être prise sur les heures disciplinaires. Donc si elle prend une classe 1h en AP, cela doit être retiré aux disciplines (un élève ne devant avoir plus de 26H hors enseignement complémentaire). Comment faites vous pour vous faire confier l'AP l'an prochaine ?

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Re: Quelle place pour le prof-doc?

Message par VicomteDeValmont le Sam 12 Déc 2015 - 11:56

@Doc a écrit:Oui je fais l'IRD avec les 6e mais le décret n'est pas appliqué

Et tu n'as pas demandé à ce qu'il le soit?

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Re: Quelle place pour le prof-doc?

Message par Pseudo le Sam 12 Déc 2015 - 12:04

@Artysia a écrit:Je ne suis pas doc mais très intéressée par la question. Une amie doc aimerait avoir de l'AP mais impossible puisque l'AP doit être prise sur les heures disciplinaires. Donc si elle prend une classe 1h en AP, cela doit être retiré aux disciplines (un élève ne devant avoir plus de 26H hors enseignement complémentaire). Comment faites vous pour vous faire confier l'AP l'an prochaine ?

Je sais pas, je verrai en septembre.
Mais comme en général ça fonctionne par dédoublement, le prof est le vrai prof d'AP et moi je suis la subalterne officieuse sous payée. Je ne pense pas que cela pose plus de problème que ça.

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Re: Quelle place pour le prof-doc?

Message par kamasolou le Jeu 14 Jan 2016 - 21:47

Je relance ce fil car j'ai eu une illumination et j'aimerais avoir vos avis d'experts :

Ma collègue prof doc fait actuellement de l'EMI avec tous les 6èmes, en 1/2 classes, 1H/semaine, en + des autres cours disciplinaires des élèves et de l'AP. Cette heure est inscrite dans les EDT des élèves, toute l'année, comme un cours "normal".
Le CDE nous affirme que l'an prochain, avec la réforme, ça ne sera plus possible à cause des 26H max/élève/semaine.
Sauf que dans les textes, il n'y a pas de mention explicite de ces 26H max/élève/semaine. Il est juste précisé dans la circulaire que la marge ne peut pas servir à augmenter l'horaire des élèves.
Or les heures "prof doc" ne sont pas des heures de marge et elles ne sont pas prises sur la DHG !
Ma collègue prof doc peut donc continuer l'an prochain ce qu'elle fait cette année sans que ça soit "illégal", à condition que ça soit voté en CA.

J'hallucine ou mon raisonnement se tient ?

Au delà de la solidarité avec ma collègue prof doc qui désespère d'être prise pour un bouche-trou avec cette réforme, je trouve aussi fondamental que les élèves aient un vrai cours d'EMI.

Merci d'avance pour vos avis.

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Re: Quelle place pour le prof-doc?

Message par VicomteDeValmont le Jeu 14 Jan 2016 - 22:21

Si ces cours sont effectivement inscrits dans l'emploi du temps, elle doit en tout cas absolument faire appliquer le 1h de cours = 2h de temps de service.

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Re: Quelle place pour le prof-doc?

Message par kamasolou le Jeu 14 Jan 2016 - 22:58

@VicomteDeValmont a écrit:Si ces cours sont effectivement inscrits dans l'emploi du temps, elle doit en tout cas absolument faire appliquer le 1h de cours = 2h de temps de service.

Oui c'est bien le cas, même si ça la chagrine un peu de devoir fermer le CDI plus souvent.

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Re: Quelle place pour le prof-doc?

Message par VicomteDeValmont le Jeu 14 Jan 2016 - 23:13

Ca n'a pas à la chagriner ; les autres professeurs sont-ils chagrinés de ne faire "que" 18 heures? Non.
C'est à l'éducation nationale de recruter si elle veut vraiment une gestion cohérente des CDI dans les établissements (un professeur-documentaliste par tranche de 300-400 élèves serait un début).

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Re: Quelle place pour le prof-doc?

Message par kamasolou le Jeu 14 Jan 2016 - 23:25

@VicomteDeValmont a écrit:Ca n'a pas à la chagriner ; les autres professeurs sont-ils chagrinés de ne faire "que" 18 heures? Non.
C'est à l'éducation nationale de recruter si elle veut vraiment une gestion cohérente des CDI dans les établissements (un professeur-documentaliste par tranche de 300-400 élèves serait un début).

Je dis que ça la "chagrine" dans le sens où elle préfèrerait que le CDI soit plus ouvert, mais nous sommes bien d'accord sur le fait que les profs docs n'ont pas à porter le poids de l'insuffisance de la gestion des docs dans l'EN, et oui il en faudrait 2 comme elle (pour les autres profs aussi ça serait le rêve car elle est très impliquée dans des tas de projets).

Et sinon, pour cette histoire d'EMI en plus des 26h, tu crois que ça se tient comme raisonnement ?

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Re: Quelle place pour le prof-doc?

Message par VicomteDeValmont le Jeu 14 Jan 2016 - 23:50

Je suis dubitatif. 
Le décret précise que « l'amplitude quotidienne ne dépasse pas six heures d'enseignement pour les élèves de sixième, sauf dérogation accordée par le recteur d'académie en cas de contraintes spécifiques. » (ce qui fait 6h lundi, mardi, jeudi, vendredi = 24h + 2h le mercredi, ça ne laisse pas beaucoup de marge d'autant plus qu'il faudra minimum 10 heures annuelles de vie de classe).
D'autre part, il est indiqué: « Cet arrêté peut prévoir d'autres enseignements pour les élèves volontaires. »

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