Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Tristana le Lun 14 Déc 2015 - 22:32

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Tristana a écrit:
Bref, j'ai vraiment le sentiment que le FN au 2e tour reste un barrage mental pour les électeurs français.

Mais pour combien de temps? En 2002, la présence du FN au second tour était une catastrophe. Aujourd'hui, on se demande face à qui ce sera.
La prochaine étape... Crying or Very sad

Avoir le FN au pouvoir permettra à tous ceux qui votent pour ce parti "parce qu'il faut bien essayer" de se rendre compte de la réalité des choses.
Les gens veulent le FN et on nous serine à longueur de journée que le peuple a raison ? Eh bien, allons-y.

Tristana
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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par ycombe le Lun 14 Déc 2015 - 22:47

Évolution du nombre de voix du FN. Très belle infographie qui remet nettement en cause l'idée que les gens se lâchent en votant FN sur des scrutins à faible enjeux:

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/12/13/elections-regionales-2015-fn-a-battu-son-record-de-voix_4831152_4355770.html


_________________
Ronin : "A un moment il faut dire stop au n'importe quoi".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".

ycombe
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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par DesolationRow le Lun 14 Déc 2015 - 23:09

@Tristana a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Tristana a écrit:
Bref, j'ai vraiment le sentiment que le FN au 2e tour reste un barrage mental pour les électeurs français.

Mais pour combien de temps? En 2002, la présence du FN au second tour était une catastrophe. Aujourd'hui, on se demande face à qui ce sera.
La prochaine étape... Crying or Very sad

Avoir le FN au pouvoir permettra à tous ceux qui votent pour ce parti "parce qu'il faut bien essayer" de se rendre compte de la réalité des choses.
Les gens veulent le FN et on nous serine à longueur de journée que le peuple a raison ? Eh bien, allons-y.

Et c'est pour cela que les partis extrêmes ont généralement bien compris qu'il était dans leur intérêt, une fois au pouvoir, de ne plus trop demander leur avis aux gens qui les y ont portés.

DesolationRow
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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par C'est pas faux le Lun 14 Déc 2015 - 23:21

Pas de région FN, mais la Corse aux nationalistes. humhum

C'est pas faux
Sage


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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Marcel Khrouchtchev le Lun 14 Déc 2015 - 23:25

@C'est pas faux a écrit:Pas de région FN, mais la Corse aux nationalistes. humhum

Mouais. "Nationalistes", mais avec comme programme commun de ne pas demander l'indépendance.
Des clowns.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Cath le Mer 16 Déc 2015 - 15:33

MK, tu as écrit je ne sais plus où que l'alignement des élections législatives sur les présidentielles étaient une catastrophe et la mort de la Vème République...Tu peux expliquer ?

Cath
Esprit sacré


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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Celadon le Mer 16 Déc 2015 - 15:37

@Tristana a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Tristana a écrit:
Bref, j'ai vraiment le sentiment que le FN au 2e tour reste un barrage mental pour les électeurs français.

Mais pour combien de temps? En 2002, la présence du FN au second tour était une catastrophe. Aujourd'hui, on se demande face à qui ce sera.
La prochaine étape... Crying or Very sad

Avoir le FN au pouvoir permettra à tous ceux qui votent pour ce parti "parce qu'il faut bien essayer" de se rendre compte de la réalité des choses.
Les gens veulent le FN et on nous serine à longueur de journée que le peuple a raison ? Eh bien, allons-y.
Il paraît aussi que contrairement aux premières villes qu'ils ont eu à gérer voici 20 ans (?) les gens sont contents de leur gestion actuelle.

Celadon
Oracle


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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 16 Déc 2015 - 15:41

@Cath a écrit:MK, tu as écrit je ne sais plus où que l'alignement des élections législatives sur les présidentielles étaient une catastrophe et la mort de la Vème République...Tu peux expliquer ?

C'est le quinquennat plus cet ordre électoral. Auparavant, les rythmes étaient différents et rendaient possible une conception "gaullienne" de la présidence (au-dessus des partis) avec un jeu parlementaire (limité, puisque le scrutin majoritaire veille). Désormais, avec des échéances équivalentes et des législatives qui dépendent du sort de la présidentielle, le président est un super-chef de gouvernement, avec une majorité parlementaire godillot.
Tout l'esprit des institutions de 1958 (en fait 1962) est à mon avis mort avec le quinquennat. Le seul fait que Chirac et Jospin étaient d'accord sur ce point aurait dû nous mettre la puce à l'oreille!
Jospin a d'ailleurs creusé sa propre tombe: avec des législatives avant la présidentielle, il aurait eu davantage de chances de l'emporter en 2002.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 16 Déc 2015 - 15:43

@Celadon a écrit:
@Tristana a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Tristana a écrit:
Bref, j'ai vraiment le sentiment que le FN au 2e tour reste un barrage mental pour les électeurs français.

Mais pour combien de temps? En 2002, la présence du FN au second tour était une catastrophe. Aujourd'hui, on se demande face à qui ce sera.
La prochaine étape... Crying or Very sad

Avoir le FN au pouvoir permettra à tous ceux qui votent pour ce parti "parce qu'il faut bien essayer" de se rendre compte de la réalité des choses.
Les gens veulent le FN et on nous serine à longueur de journée que le peuple a raison ? Eh bien, allons-y.
Il paraît aussi que contrairement aux premières villes qu'ils ont eu à gérer voici 20 ans (?) les gens sont contents de leur gestion actuelle.

Tu m'étonnes! A Hayange, ils arrêtent de subventionner les associations, n'aident plus la politique culturelle et instaurent une fête du cochon! Qu'est-ce qu'un électeur FN pourrait bien vouloir de plus?

Marcel Khrouchtchev
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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Celadon le Mer 16 Déc 2015 - 15:45

Il ne serait pas un peu limité, l'électeur FN qui ne voudrait rien de plus ? Suspect

Celadon
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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Whypee le Mer 16 Déc 2015 - 15:45

On ne peut parler d'une ville bien ou mal gérée qu'à partir du moment où celle-ci est reprise par une opposition qui fait un constat réel en interne...

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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 16 Déc 2015 - 15:49

@Celadon a écrit:Il ne serait pas un peu limité, l'électeur FN qui ne voudrait rien de plus ? Suspect

La réponse est dans la question.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Reine Margot le Mer 16 Déc 2015 - 15:52

@Tristana a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Tristana a écrit:
Bref, j'ai vraiment le sentiment que le FN au 2e tour reste un barrage mental pour les électeurs français.

Mais pour combien de temps? En 2002, la présence du FN au second tour était une catastrophe. Aujourd'hui, on se demande face à qui ce sera.
La prochaine étape... Crying or Very sad

Avoir le FN au pouvoir permettra à tous ceux qui votent pour ce parti "parce qu'il faut bien essayer" de se rendre compte de la réalité des choses.
Les gens veulent le FN et on nous serine à longueur de journée que le peuple a raison ? Eh bien, allons-y.

Et hélas, les électeurs des municipalités FN ont vu le vote FN augmenter aux dernières élections régionales. Ce qui n'est pas pour rassurer.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
Demi-dieu


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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Rosanette le Mer 16 Déc 2015 - 15:55

@Celadon a écrit:
@Tristana a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Tristana a écrit:
Bref, j'ai vraiment le sentiment que le FN au 2e tour reste un barrage mental pour les électeurs français.

Mais pour combien de temps? En 2002, la présence du FN au second tour était une catastrophe. Aujourd'hui, on se demande face à qui ce sera.
La prochaine étape... Crying or Very sad

Avoir le FN au pouvoir permettra à tous ceux qui votent pour ce parti "parce qu'il faut bien essayer" de se rendre compte de la réalité des choses.
Les gens veulent le FN et on nous serine à longueur de journée que le peuple a raison ? Eh bien, allons-y.
Il paraît aussi que contrairement aux premières villes qu'ils ont eu à gérer voici 20 ans (?) les gens sont contents de leur gestion actuelle.

Qui le dit, à part le FN lui-même et ses électeurs locaux ? Pendant la campagne régionale, ils ont essayé de faire croire que le vote FN progressait dans ces municipalités, ce qui est faux, dans la mesure où c'est l'abstentionnisme qui gagne du terrain dans ces villes.

Ca mène à ça la politique du "laissons faire un tour de piste aux guignols" ; une fois qu'ils y sont, les gens se rendent compte qu'ils ont épuisé leur joker.

Rosanette
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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Cath le Mer 16 Déc 2015 - 16:43

@Rosanette a écrit:
@Celadon a écrit:
@Tristana a écrit:
@Marcel Khrouchtchev a écrit:

Mais pour combien de temps? En 2002, la présence du FN au second tour était une catastrophe. Aujourd'hui, on se demande face à qui ce sera.
La prochaine étape... Crying or Very sad

Avoir le FN au pouvoir permettra à tous ceux qui votent pour ce parti "parce qu'il faut bien essayer" de se rendre compte de la réalité des choses.
Les gens veulent le FN et on nous serine à longueur de journée que le peuple a raison ? Eh bien, allons-y.
Il paraît aussi que contrairement aux premières villes qu'ils ont eu à gérer voici 20 ans (?) les gens sont contents de leur gestion actuelle.

Qui le dit, à part le FN lui-même et ses électeurs locaux ? Pendant la campagne régionale, ils ont essayé de faire croire que le vote FN progressait dans ces municipalités, ce qui est faux, dans la mesure où c'est l'abstentionnisme qui gagne du terrain dans ces villes.

Ca mène à ça la politique du "laissons faire un tour de piste aux guignols" ; une fois qu'ils y sont, les gens se rendent compte qu'ils ont épuisé leur joker.
En tout cas à Hénin Beaumont (seule ville fn qui me vient) MLP fait plus de 60% des voix.

Cath
Esprit sacré


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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Cath le Mer 16 Déc 2015 - 16:44

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Cath a écrit:MK, tu as écrit je ne sais plus où que l'alignement des élections législatives sur les présidentielles étaient une catastrophe et la mort de la Vème République...Tu peux expliquer ?

C'est le quinquennat plus cet ordre électoral. Auparavant, les rythmes étaient différents et rendaient possible une conception "gaullienne" de la présidence (au-dessus des partis) avec un jeu parlementaire (limité, puisque le scrutin majoritaire veille). Désormais, avec des échéances équivalentes et des législatives qui dépendent du sort de la présidentielle, le président est un super-chef de gouvernement, avec une majorité parlementaire godillot.
Tout l'esprit des institutions de 1958 (en fait 1962) est à mon avis mort avec le quinquennat. Le seul fait que Chirac et Jospin étaient d'accord sur ce point aurait dû nous mettre la puce à l'oreille!
Jospin a d'ailleurs creusé sa propre tombe: avec des législatives avant la présidentielle, il aurait eu davantage de chances de l'emporter en 2002.
Ah merci, je comprends mieux.

Cath
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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Ascagne le Mer 16 Déc 2015 - 16:48

@MK : C'est surtout vrai vu la structuration actuelle du paysage politique, non ? Si l'on revenait au septennat présidentiel, avec le même paysage politique, je ne vois pas vraiment ce qui changerait.

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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Rosanette le Mer 16 Déc 2015 - 16:48

@Cath a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Celadon a écrit:
@Tristana a écrit:

Avoir le FN au pouvoir permettra à tous ceux qui votent pour ce parti "parce qu'il faut bien essayer" de se rendre compte de la réalité des choses.
Les gens veulent le FN et on nous serine à longueur de journée que le peuple a raison ? Eh bien, allons-y.
Il paraît aussi que contrairement aux premières villes qu'ils ont eu à gérer voici 20 ans (?) les gens sont contents de leur gestion actuelle.

Qui le dit, à part le FN lui-même et ses électeurs locaux ? Pendant la campagne régionale, ils ont essayé de faire croire que le vote FN progressait dans ces municipalités, ce qui est faux, dans la mesure où c'est l'abstentionnisme qui gagne du terrain dans ces villes.

Ca mène à ça la politique du "laissons faire un tour de piste aux guignols" ; une fois qu'ils y sont, les gens se rendent compte qu'ils ont épuisé leur joker.
En tout cas à Hénin Beaumont (seule ville fn qui me vient) MLP fait plus de 60% des voix.

Oui, ça ne prend pas en compte les abstentionnistes. Voir la progression en trompe-l'œil du FN. http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/12/09/regionales-le-fn-dans-les-villes-frontistes-une-progression-en-trompe-l-il_4827855_4355770.html

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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Tristana le Mer 16 Déc 2015 - 16:55

Non mais soyons clairs : tant que le FN ne sera pas arrivé à la présidence, on aura des gens pour dire qu'il faudrait voir ce que ça donne le FN à la tête de la France. Les municipalités ou les régions ne sont que de la poudre aux yeux : bien ou mal gérées, ça ne remplacera pas le fait de mettre en place la politique du FN au niveau national.
Les municipalités mal gérées par le FN il y a 30 ans n'ont jamais empêché personne de voter FN, preuve en est : ils ont plus d'électeurs que jamais.

_________________
« C’est tout de même épatant, et pour le moins moderne, un dominant qui vient chialer que le dominé n’y met pas assez du sien. »
Virginie Despentes

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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 16 Déc 2015 - 16:55

@Cath a écrit:
@Rosanette a écrit:
@Celadon a écrit:
@Tristana a écrit:

Avoir le FN au pouvoir permettra à tous ceux qui votent pour ce parti "parce qu'il faut bien essayer" de se rendre compte de la réalité des choses.
Les gens veulent le FN et on nous serine à longueur de journée que le peuple a raison ? Eh bien, allons-y.
Il paraît aussi que contrairement aux premières villes qu'ils ont eu à gérer voici 20 ans (?) les gens sont contents de leur gestion actuelle.

Qui le dit, à part le FN lui-même et ses électeurs locaux ? Pendant la campagne régionale, ils ont essayé de faire croire que le vote FN progressait dans ces municipalités, ce qui est faux, dans la mesure où c'est l'abstentionnisme qui gagne du terrain dans ces villes.

Ca mène à ça la politique du "laissons faire un tour de piste aux guignols" ; une fois qu'ils y sont, les gens se rendent compte qu'ils ont épuisé leur joker.

En tout cas à Hénin Beaumont (seule ville fn qui me vient) MLP fait plus de 60% des voix.

A Hayange aussi les scores sont très élevés. Mais comme Rosanette le souligne, il faudrait regarder les scores en nombre absolu de votants.
De toute façon, il n'y a pas, et ça c'est clair, de désaffection pour le FN dans les municipalités. Les électeurs sont réellement attirés par les mesures proposées, comme la fin des subventions à la culture par exemple.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 16 Déc 2015 - 16:57

@Tristana a écrit:Non mais soyons clairs : tant que le FN ne sera pas arrivé à la présidence, on aura des gens pour dire qu'il faudrait voir ce que ça donne le FN à la tête de la France. Les municipalités ou les régions ne sont que de la poudre aux yeux : bien ou mal gérées, ça ne remplacera pas le fait de mettre en place la politique du FN au niveau national.
Les municipalités mal gérées par le FN il y a 30 ans n'ont jamais empêché personne de voter FN, preuve en est : ils ont plus d'électeurs que jamais.

Sans compter que ce que nous, nous prenons pour une catastrophe pour la France, c'est exactement ce que les électeurs du FN réclament à cor et à cri. Donc ce que nous voyons comme de la gestion catastrophique est perçu comme quelque chose de très positif par les électeurs du FN.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Rosanette le Mer 16 Déc 2015 - 16:58

@Tristana a écrit:Non mais soyons clairs : tant que le FN ne sera pas arrivé à la présidence, on aura des gens pour dire qu'il faudrait voir ce que ça donne le FN à la tête de la France. Les municipalités ou les régions ne sont que de la poudre aux yeux : bien ou mal gérées, ça ne remplacera pas le fait de mettre en place la politique du FN au niveau national.
Les municipalités mal gérées par le FN il y a 30 ans n'ont jamais empêché personne de voter FN, preuve en est : ils ont plus d'électeurs que jamais.

Marine 2017, ça veut dire immédiatement un Parlement d'opposition, une cohabitation sans queue ni tête. De quoi faire péter les plombs aux plus enthousiastes des frontistes, et l'occasion de les conforter dans leur attitude de victime.

Rosanette
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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Tristana le Mer 16 Déc 2015 - 16:59

@Marcel Khrouchtchev a écrit:
@Tristana a écrit:Non mais soyons clairs : tant que le FN ne sera pas arrivé à la présidence, on aura des gens pour dire qu'il faudrait voir ce que ça donne le FN à la tête de la France. Les municipalités ou les régions ne sont que de la poudre aux yeux : bien ou mal gérées, ça ne remplacera pas le fait de mettre en place la politique du FN au niveau national.
Les municipalités mal gérées par le FN il y a 30 ans n'ont jamais empêché personne de voter FN, preuve en est : ils ont plus d'électeurs que jamais.

Sans compter que ce que nous, nous prenons pour une catastrophe pour la France, c'est exactement ce que les électeurs du FN réclament à cor et à cri.

Oui et non : il y a quand même pas mal de gens qui pensent que virer tous les immigrés, ça va leur donner du boulot et les rendre riches. Sauf qu'on sait tous que ce n'est pas franchement ce qui va se passer... On aura beau se débarrasser de la main d'oeuvre bon marché que représente l'immigration, ce n'est pas pour autant que les industries se réinstalleront chez nous et que le petit blanc dans sa campagne commencera à toucher autre chose que des assedics ou le RSA.
Et quand bien même le FN réussirait véritablement à relancer le développement économique de la France, on sait bien que ce développement s'accompagne toujours d'inégalités criantes. Et ça, l'électeur FN, il y a peu de chances qu'il apprécie...

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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Marcel Khrouchtchev le Mer 16 Déc 2015 - 16:59

@Rosanette a écrit:
@Tristana a écrit:Non mais soyons clairs : tant que le FN ne sera pas arrivé à la présidence, on aura des gens pour dire qu'il faudrait voir ce que ça donne le FN à la tête de la France. Les municipalités ou les régions ne sont que de la poudre aux yeux : bien ou mal gérées, ça ne remplacera pas le fait de mettre en place la politique du FN au niveau national.
Les municipalités mal gérées par le FN il y a 30 ans n'ont jamais empêché personne de voter FN, preuve en est : ils ont plus d'électeurs que jamais.

Marine 2017, ça veut dire immédiatement un Parlement d'opposition, une cohabitation sans queue ni tête. De quoi faire péter les plombs aux plus enthousiastes des frontistes, et l'occasion de les conforter dans leur attitude de victime.

Ça, ça reste à voir. Parce que si elle est élue, c'est qu'elle a précisément cassé le verrou du scrutin majoritaire et rien ne permet de penser que ça ne passera pas aux législatives. La prime au camp du président fraîchement élu ne devrait pas lui échapper si d'aventure elle était présidente.

Marcel Khrouchtchev
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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par Rosanette le Mer 16 Déc 2015 - 17:02

Mouais. Bonjour la gueule de bois au lendemain d'une MLP élue. Beaucoup d'électeurs se réveilleront à ce moment-là pour l'empêcher d'avoir un vrai pouvoir. Ils n'ont pas assez de sbires potables pour avoir un Parlement de majorité, ça promet des dérapages comme au moment des municipales.

Rosanette
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Re: Second tour régionales 2015 : a priori pas de régions FN

Message par e-Wanderer le Mer 16 Déc 2015 - 17:06

@Marcel Khrouchtchev a écrit:C'est le quinquennat plus cet ordre électoral. Auparavant, les rythmes étaient différents et rendaient possible une conception "gaullienne" de la présidence (au-dessus des partis) avec un jeu parlementaire (limité, puisque le scrutin majoritaire veille). Désormais, avec des échéances équivalentes et des législatives qui dépendent du sort de la présidentielle, le président est un super-chef de gouvernement, avec une majorité parlementaire godillot.
Tout l'esprit des institutions de 1958 (en fait 1962) est à mon avis mort avec le quinquennat. Le seul fait que Chirac et Jospin étaient d'accord sur ce point aurait dû nous mettre la puce à l'oreille!
Jospin a d'ailleurs creusé sa propre tombe: avec des législatives avant la présidentielle, il aurait eu davantage de chances de l'emporter en 2002.
Je suis bien d'accord avec cette analyse. On peut aussi ajouter que le rythme de 7 ans donnait un peu de tranquillité au président, qui pouvait se projeter à plus long terme. Avec le quinquennat, on s'approche d'un rythme "à l'américaine", où l'obsession des élections peut paralyser l'action politique. On le voit bien cette année : à 18 mois des prochaines présidentielles, tout le monde a les yeux rivés sur 2017.

e-Wanderer
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