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Anaxagore
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par Anaxagore Mar 6 Juin 2017 - 11:03
Razz
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User21929
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par User21929 Mar 6 Juin 2017 - 13:34
Justement les traces écrites, elles sont pour qui et pour quoi ? A part pour fliquer les professeurs. Que deviennent les 6500 croix que je dois faire annuellement ? Les collègues de BTS y ont accès ? Non ! Les futurs employeurs les demandent ? Non ! Je dois les convertir en note ? Oui !
Décidément je me fais extrêmement vieux... i' n'y comprend que dalle Whypee !
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archeboc
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par archeboc Mar 6 Juin 2017 - 13:40
Anaxagore a écrit:Ah oui. Mémorable:
"Être sensible aux enjeux esthétiques et humains d’une œuvre artistique."

-M'sieur?
-Hmm.
-Si je vous fais une larmette ça va?

Caricature, Anaxagore. Ce que tu moques, c'est "être sensible à la valeur esthétique d'une oeuvre d'art".

Ici, il s'agit d'être sensible à des enjeux. Cela ne veut rien dire. Mettons qu'il faille comprendre : "être conscient des enjeux [etc.]"

Ce qui est problématique, c'est que la conscience des enjeux ne relève généralement pas d'une compétence, mais d'un niveau d'expertise dans une compétence. Cela signifie que d'une part la formulation des compétences n'est pas maîtrisée par les gens qui pondent ce programme, et que d'autre part ils mettent dans les programmes des ambitions démesurées, inatteignables.
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par Anaxagore Mar 6 Juin 2017 - 13:50
Je vous livre simplement la remarque d'un de mes élèves de l'époque à la lecture de la "compétence". J'avais bien ri. Razz

Manifester "sa sensibilité à"...cela laissait rêveur en tout cas.

J'aimais bien le "raisonner logiquement" oui/non aussi.


Dernière édition par Anaxagore le Mar 6 Juin 2017 - 13:55, édité 1 fois

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
Esteban Paco
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par Esteban Paco Mar 6 Juin 2017 - 23:12
Je sors des conseils de classe de 3e. Je suis conforté dans mes convictions. L'aboutissement de mes craintes ...confusion totale entre cible et mesure, entre machine au service  de l'homme et homme au service de la machine. Des poncifs?  Peut-être. Dans tous les cas je me retrouve avec une évaluation globalisée LV1 / LV2 aberrante qui détruit tout mon travail pour mesurer les efforts des élèves et des positionnements obscurs.
Je suis révolté et je conçois aussi la révolte de ceux qui ne pensent comme moi et qui assistent à cette absurdité, à l'accablante bêtise, au mépris immense dont sont victimes les professionnels que nous sommes et les élèves.  
Le panoptisme, la traçabilité,  l'aliénation, la prolétarisation (travailleur dépossédé de son métier)...les temps modernes #2017  
https://twitter.com/Gjpvernant/status/869210409089339392
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User21929
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par User21929 Mer 7 Juin 2017 - 4:20
Esteban Paco a écrit:Je sors des conseils de classe de 3e. Je suis conforté dans mes convictions. L'aboutissement de mes craintes ...confusion totale entre cible et mesure, entre machine au service  de l'homme et homme au service de la machine. Des poncifs?  Peut-être. Dans tous les cas je me retrouve avec une évaluation globalisée LV1 / LV2 aberrante qui détruit tout mon travail pour mesurer les efforts des élèves et des positionnements obscurs.
Je suis révolté et je conçois aussi la révolte de ceux qui ne pensent comme moi et qui assistent à cette absurdité, à l'accablante bêtise, au mépris immense dont sont victimes les professionnels que nous sommes et les élèves.  
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Et toujours personne dehors pour stopper le machine...
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par Invité Mer 7 Juin 2017 - 5:07
Whypee a écrit:
Esteban Paco a écrit:Je sors des conseils de classe de 3e. Je suis conforté dans mes convictions. L'aboutissement de mes craintes ...confusion totale entre cible et mesure, entre machine au service  de l'homme et homme au service de la machine. Des poncifs?  Peut-être. Dans tous les cas je me retrouve avec une évaluation globalisée LV1 / LV2 aberrante qui détruit tout mon travail pour mesurer les efforts des élèves et des positionnements obscurs.
Je suis révolté et je conçois aussi la révolte de ceux qui ne pensent comme moi et qui assistent à cette absurdité, à l'accablante bêtise, au mépris immense dont sont victimes les professionnels que nous sommes et les élèves.  
Le panoptisme, la traçabilité,  l'aliénation, la prolétarisation (travailleur dépossédé de son métier)...les temps modernes #2017  
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Et toujours personne dehors pour stopper le machine...
Exactement.
Il était possible pour le gouvernement actuel au moins de sortir un décret restituant le contrôle continu par les notes au lieu de ces stupides domaines et niveaux de maîtrise.
Cela aurait été un signal fort.
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par Invité Mer 7 Juin 2017 - 5:37
Esteban Paco a écrit:Je sors des conseils de classe de 3e. Je suis conforté dans mes convictions. L'aboutissement de mes craintes ...confusion totale entre cible et mesure, entre machine au service  de l'homme et homme au service de la machine. Des poncifs?  Peut-être. Dans tous les cas je me retrouve avec une évaluation globalisée LV1 / LV2 aberrante qui détruit tout mon travail pour mesurer les efforts des élèves et des positionnements obscurs.
Je suis révolté et je conçois aussi la révolte de ceux qui ne pensent comme moi et qui assistent à cette absurdité, à l'accablante bêtise, au mépris immense dont sont victimes les professionnels que nous sommes et les élèves.  
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Deux conseils de classe de 3ème hier.
On a parlé des notes, des moyennes, des appréciations, de l'orientation... Mais ABSOLUMENT RIEN au sujet de contrôle continu par les domaines et niveaux d'acquisition. Aucune communication à ce sujet, aucune demande ni de la part des délégués élèves ni de la part des délégués parents.
Pourtant, durant au moins une journée, suite à une erreur de paramétrage du logiciel Pronote, les élèves ont eu accès à leur fiche brevet et donc à leur résultat dans chaque domaine et au total de points sur 400 pour chacun d'entre eux.
Esteban Paco
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par Esteban Paco Mer 7 Juin 2017 - 5:54
Comme une lettre à la poste !A part un moment d'étonnement à propos de quelques cas de bons élèves qui partent dans un lycée privé (Notre Dame de la Compassion...dommage la bienveillance c'est gratuit dans le public)  

Le Theatrum mundi ...El gran teatro del mundo. Chacun doit jouer son rôle. Au bout des ficelles des élèves, des parents, des professeurs, des professionnels de l'Education. L'imposture, la "tartufferie"  a été intégrée par les élèves. Ils ont très vite intériorisé que l'équivalent d'un 06 "valait" 25/50 pts, "ça passe"...et pour affelnet aussi..Les profs de seconde vont jubiler!
Mélisande
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par Mélisande Mer 7 Juin 2017 - 12:30
Mon neveu a déjà son brevet 2017 avec mention assez bien. Évaluation par compétences - Page 18 1482308650

Eh oui, c'est un bon élève dans un collège REP+, donc il a presque toutes les maîtrises au maximum. Il n'a même pas besoin de se présenter à l'examen. Rolling Eyes

Caspar
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par Caspar Mer 7 Juin 2017 - 12:34
"Sait mobiliser les connaissances exigibles" (HG, Première). Rolling Eyes
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par Invité Mer 7 Juin 2017 - 19:57
http://www.telerama.fr/monde/arc-en-ciel-des-competences-et-bienveillance,159025.php?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1496744737
Petit pois
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par Petit pois Mer 7 Juin 2017 - 20:02
Whypee a écrit:
Esteban Paco a écrit:Je sors des conseils de classe de 3e. Je suis conforté dans mes convictions. L'aboutissement de mes craintes ...confusion totale entre cible et mesure, entre machine au service  de l'homme et homme au service de la machine. Des poncifs?  Peut-être. Dans tous les cas je me retrouve avec une évaluation globalisée LV1 / LV2 aberrante qui détruit tout mon travail pour mesurer les efforts des élèves et des positionnements obscurs.
Je suis révolté et je conçois aussi la révolte de ceux qui ne pensent comme moi et qui assistent à cette absurdité, à l'accablante bêtise, au mépris immense dont sont victimes les professionnels que nous sommes et les élèves.  
Le panoptisme, la traçabilité,  l'aliénation, la prolétarisation (travailleur dépossédé de son métier)...les temps modernes #2017  
https://twitter.com/Gjpvernant/status/869210409089339392

Et toujours personne dehors pour stopper le machine...
:serge:
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archeboc
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par archeboc Jeu 8 Juin 2017 - 15:26
Je remonte à contre-courant dans ce fil.

Moonchild a écrit:Tout simplement parce que ces "compétences" listées dans le programme ne sont qu'une classification a posteriori des différentes tâches mathématiques ; et cette classification aussi floue qu'arbitraire n'a en réalité que très peu de lien avec la façon dont se construisent les apprentissages dans cette discipline.

A propos d'apprentissage, je n'ai pas trouvé la compétence "mémoriser" dans le socle ni dans les documents d'accompagnement sur Eduscol. Du coup, je ne m'étonne plus de voir arriver chez nous avec le bac des élèves dotés d'une cervelle de poisson rouge.

Anaxagore a écrit:A trop vouloir se focaliser sur les activités mathématiques "nobles", on en finit par mépriser et/ou oublier que la réussite des tâches élémentaires est une condition certes non suffisante mais néanmoins nécessaire... et qu'elle demande toujours un temps incompressible (même s'il est variable selon les élèves).

Temps incompressible, et généralement sous-estimé. En effet, pour utiliser une compétence simple comme fondation d'une compétence plus élaborée, il faut que la première ait été "incorporée", c'est-à-dire qu'elle ait atteint un niveau réflexe. Lorsqu'on a un programme à boucler, et plus encore lorsqu'il n'y a pas d'examen de fin d'année, c'est sur ces exercices répétitifs d'incorporation que l'enseignant va chercher à gagner du temps.
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par Anaxagore Jeu 8 Juin 2017 - 15:38
C'est Moonchild qui disait cela. Wink

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par Invité Jeu 8 Juin 2017 - 17:16
archeboc a écrit:Je remonte à contre-courant dans ce fil.

Moonchild a écrit:Tout simplement parce que ces "compétences" listées dans le programme ne sont qu'une classification a posteriori des différentes tâches mathématiques ; et cette classification aussi floue qu'arbitraire n'a en réalité que très peu de lien avec la façon dont se construisent les apprentissages dans cette discipline.

A propos d'apprentissage, je n'ai pas trouvé la compétence "mémoriser" dans le socle ni dans les documents d'accompagnement sur Eduscol. Du coup, je ne m'étonne plus de voir arriver chez nous avec le bac des élèves dotés d'une cervelle de poisson rouge.

Anaxagore a écrit:A trop vouloir se focaliser sur les activités mathématiques "nobles", on en finit par mépriser et/ou oublier que la réussite des tâches élémentaires est une condition certes non suffisante mais néanmoins nécessaire... et qu'elle demande toujours un temps incompressible (même s'il est variable selon les élèves).

Temps incompressible, et généralement sous-estimé. En effet, pour utiliser une compétence simple comme fondation d'une compétence plus élaborée, il faut que la première ait été "incorporée", c'est-à-dire qu'elle ait atteint un niveau réflexe. Lorsqu'on a un programme à boucler, et plus encore lorsqu'il n'y a pas d'examen de fin d'année, c'est sur ces exercices répétitifs d'incorporation que l'enseignant va chercher à gagner du temps.
Alors que faire ?
1. Alléger les programmes
2. Augmenter les horaires
3. Alléger les programmes et augmenter les horaires
4. ?
ben2510
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par ben2510 Jeu 8 Juin 2017 - 21:32
Peut-être structurer un peu mieux les contenus ?
A force d'allègements, le programme a perdu beaucoup de cohérence, pourtant c'est cette cohérence qui permettait d'avoir un contenu structuré donc (à mon avis) plus facile à appréhender et à mémoriser.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Moonchild
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par Moonchild Ven 9 Juin 2017 - 0:48
Rajouter des heures et changer les programmes (que ce soit par des allègements ou par une plus grande cohérence) ne suffirait pas ; il faudrait aussi réintroduire de la cohérence dans le passage et l'orientation des élèves.
Le programme de terminale S par exemple serait traitable dans le temps imparti à condition d'être en face d'élèves avec lesquels il est possible de ne pas détailler la plupart des étapes calculatoires ; mais dans mes classes, à chaque fois que j'essaye de ne pas écrire les étapes entre 1/2-1/3 et 1/6 (je force un peu le trait, mais à peine), il se trouve un élève pour me poser la question (s'il n'y en a pas, c'est qu'ils ont tous décroché). Le problème c'est que pendant l'année de terminale, on n'a pas le temps de traiter le programme de terminale tout en reprenant une bonne partie de ceux de première et de seconde ainsi que certaines bases du collège. Et le même problème se rencontre à tous les niveaux antérieurs.
William Foster
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par William Foster Ven 9 Juin 2017 - 7:13
ben2510 a écrit:Peut-être structurer un peu mieux les contenus ?
A force d'allègements, le programme a perdu beaucoup de cohérence, pourtant c'est cette cohérence qui permettait d'avoir un contenu structuré donc (à mon avis) plus facile à appréhender et à mémoriser.

Tu t'as trompé : c'est marqué dans les programmes qu'ils sont en cohérence. Et on nous l'a répété en formation. Et on nous l'a répété plein de fois ! (pour dire à quel point c'est évident, sinon on ne nous l'aurait pas tant fait remarquer) :|

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Melyne5
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par Melyne5 Sam 24 Juin 2017 - 19:07
Est ce que certains sont passés cette année au "tout compétences" dans leur collège ? Par choix collectif ? Imposé ? Quel bilan profs/ élèves au bout d'un an ?
Rendash
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par Rendash Sam 24 Juin 2017 - 19:11
Melyne5 a écrit:Est ce que certains sont passés cette année au "tout compétences"  dans leur collège ?  Par choix collectif ? Imposé ? Quel bilan profs/ élèves au bout d'un an ?

En 6e dans l'un de mes collèges cette année. Choix d'une poignée de collègues et du CDE, imposé aux autres. Bilan catastrophique, mais ça a été mis sur le compte d'une cohorte gratinée (ce qui n'est pas faux non plus). Aucun travail personnel des élèves, travail en cours assez inégal (qui dépendait grandement du professeur en face), assez peu de progrès dans l'ensemble, mais des compétences globalement et collectivement validées malgré tout.
Résultat des courses, ce sera aussi imposé aux 5e l'an prochain.
Philomène87
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par Philomène87 Sam 24 Juin 2017 - 19:22
Ca m'horripile qu'on puisse imposer ça aux autres. Notre liberté pédagogique est grandement menacée.
futfut
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Niveau 1

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par futfut Sam 24 Juin 2017 - 19:24
Dans notre collège, une classe de sixième a été évaluer uniquement par compétence. Bilan mitigé par l'équipe pédagogique.

Quelques élèves regrettent de ne pas se situer par rapport aux autres membres de leur classe. Ce n'est le cas que pour les élèves avec de brillants résultats.

Un des avantages que je peux citer, c'est que les élèves en difficultés n'avaient pas de quelconque pression et ils ont évolué toute l'année sans décrocher.

Ce système risque d'être mis en place sur l'ensemble des sixièmes l'an prochain.
Rendash
Rendash
Bon génie

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par Rendash Sam 24 Juin 2017 - 19:36
futfut a écrit:
Un des avantages que je peux citer, c'est que les élèves en difficultés n'avaient pas de quelconque pression et ils ont évolué toute l'année sans décrocher.
.

Évolué dans quel sens ?
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Melyne5
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par Melyne5 Sam 24 Juin 2017 - 20:30
Rendash a écrit:
Melyne5 a écrit:Est ce que certains sont passés cette année au "tout compétences"  dans leur collège ?  Par choix collectif ? Imposé ? Quel bilan profs/ élèves au bout d'un an ?

En 6e dans l'un de mes collèges cette année. Choix d'une poignée de collègues et du CDE, imposé aux autres. Bilan catastrophique, mais ça a été mis sur le compte d'une cohorte gratinée (ce qui n'est pas faux non plus). Aucun travail personnel des élèves, travail en cours assez inégal (qui dépendait grandement du professeur en face), assez peu de progrès dans l'ensemble, mais des compétences globalement et collectivement validées malgré tout.
Résultat des courses, ce sera aussi imposé aux 5e l'an prochain.

C'est bien ce que je crains...la catastrophe! Je redoute ce que tu décris : le manque de travail, de motivation(à moins de se mettre aux projets loufoques, ce que je refuse), une ambiance générale qui risque de se dégrader, des parents perdus et personnellement mon incapacité à expliquer ou justifier l'évolution du travail de l'élève avec le sentiment d'être dans l'approximatif . Il faut dire que jusqu'à maintenant j'ai refusé d'évaluer par compétences mais je crois que nous allons y être contraints; 2 ou 3 résistants ne suffiront pas... Evil or Very Mad
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Melyne5
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par Melyne5 Sam 24 Juin 2017 - 20:32
Philomène87 a écrit:Ca m'horripile qu'on puisse imposer ça aux autres. Notre liberté pédagogique est grandement menacée.
Tu n'es pas la seule. Légalement on ne peut nous l'imposer mais la pression existe hélas. Primes à la clé pour les CDE ? woohoo
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