Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par kamasolou le Mer 16 Déc 2015 - 8:58

@Hermiony a écrit:
@V.Marchais a écrit:
@Hermiony a écrit:

Mais si cette convocation / OM tombe sur un jour où l'on n'a pas cours, rien ne nous oblige à nous y rendre, non ?

Si. Un ordre de mission est un ordre de mission. Nous sommes des fonctionnaires.
Tu peux te déclarer gréviste. Tu encours éventuellement un retrait d'1/30e mais aucune sanction. (la grève est un droit.)

Rolling Eyes Bon, alors le SNES est à côté de la plaque du coup...

Tout est dans le rapport de force : dans certaines académies, les collègues ont massivement écrit au recteur (sous couvert du CDE) pour refuser les formations (qui doivent normalement se faire sur la base du volontariat) et prendre leurs élèves à la place. Parfois c'est accepté, parfois non. Encore un traitement inégal selon les établissements et les académies.
L'inégalité à tous les niveaux, c'est bien la principale caractéristique de cette réforme...

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collège 2016 le Rectorat de Grenoble

Message par Mallet le Mer 16 Déc 2015 - 9:16

Si on se bat pas pour l'annulation de la lettre de la Rectrice de Grenoble, alors on se met à craindre qu'elle ait un effet négatif sur des collègues. On fait le jeu de la Rectrice. Continuons à faire connaitre cette lettre, elle finira sûrement dans la presse. Un ou plusieurs syndicats interviendront auprès auprès du MEN et du Rectorat pour l'ABANDON de cette lettre, je n'ose pas en douter. Fallait-il se taire sur l'affaire de Toulouse? Vraiment je ne comprends pas les hésitations! D'ailleurs le Café Pédagogique en a fait état peut-être pour décourager les opposants à la réforme! On est engagé dans une bataille. Le pire serait de se mettre la tête dans le sable! Qu'est-ce qui empêcherait des CdE de l'utiliser si elle n'est pas retirée?

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Alea_m le Mer 16 Déc 2015 - 9:33

@Mallet a écrit:Si on se bat pas pour l'annulation de la lettre de la Rectrice de Grenoble, alors on se met à craindre qu'elle ait un effet négatif sur des collègues. On fait le jeu de la Rectrice. Continuons à faire connaitre cette lettre, elle finira sûrement dans la presse. Un ou plusieurs syndicats interviendront auprès auprès du  MEN et du Rectorat pour l'ABANDON de cette lettre, je n'ose pas en douter. Fallait-il se taire sur l'affaire de Toulouse? Vraiment je ne comprends pas les hésitations! D'ailleurs le Café Pédagogique en a fait état peut-être pour décourager les opposants à la réforme! On est engagé dans une bataille. Le pire serait de se mettre la tête dans le sable! Qu'est-ce qui empêcherait des CdE de l'utiliser si elle n'est pas retirée?

La trouille ?

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par abricotedapi le Mer 16 Déc 2015 - 9:36

De quoi ?

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Alea_m le Mer 16 Déc 2015 - 9:54

De leur ombre ?

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Leclochard le Mer 16 Déc 2015 - 10:51

D'une mise en garde conduite ? Razz

Je ne comprends pas trop ce qu'il y a craindre. Une menace sans sanction, c'est ridicule. Quant au fait de signaler des gens qui ne disent rien...c'est la première fois de ma vie que j'entends ça. Shocked

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par benjy_star le Mer 16 Déc 2015 - 10:51

@kamasolou a écrit:Tout est dans le rapport de force : dans certaines académies, les collègues ont massivement écrit au recteur (sous couvert du CDE) pour refuser les formations (qui doivent normalement se faire sur la base du volontariat) et prendre leurs élèves à la place. Parfois c'est accepté, parfois non. Encore un traitement inégal selon les établissements et les académies.
L'inégalité à tous les niveaux, c'est bien la principale caractéristique de cette réforme...
Salut !

Ca m'intéresse. Tu as des sources STP ?

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par kamasolou le Mer 16 Déc 2015 - 10:53

@benjy_star a écrit:
@kamasolou a écrit:Tout est dans le rapport de force : dans certaines académies, les collègues ont massivement écrit au recteur (sous couvert du CDE) pour refuser les formations (qui doivent normalement se faire sur la base du volontariat) et prendre leurs élèves à la place. Parfois c'est accepté, parfois non. Encore un traitement inégal selon les établissements et les académies.
L'inégalité à tous les niveaux, c'est bien la principale caractéristique de cette réforme...
Salut !

Ca m'intéresse. Tu as des sources STP ?

Les sites académiques du SNES regorgent de témoignages et d'infos

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par lemigou le Mer 16 Déc 2015 - 11:10

@benjy_star a écrit:
@kamasolou a écrit:Tout est dans le rapport de force : dans certaines académies, les collègues ont massivement écrit au recteur (sous couvert du CDE) pour refuser les formations (qui doivent normalement se faire sur la base du volontariat) et prendre leurs élèves à la place. Parfois c'est accepté, parfois non. Encore un traitement inégal selon les établissements et les académies.
L'inégalité à tous les niveaux, c'est bien la principale caractéristique de cette réforme...
Salut !

Ca m'intéresse. Tu as des sources STP ?


http://www.ouest-france.fr/bretagne/guer-56380/guer-les-profs-du-college-manifestent-3909235

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par coqenstock le Mer 16 Déc 2015 - 11:37

En fait dans cette lettre dont le ton est un peu infantilisant, ce ne sont pas ceux qui sont contre la réforme qui sont pointés mais plutôt ceux qui se prêtent à des actions de sabotage concertées.
Ca me semble être une différence majeure dont personne ne parle depuis 6 pages. C'est pas pareil de se mettre en grève, d'être contre et avoir un comportement limite en formation non ?
Je considère qu'il y a une vraie différence.

Je comprends la volonté de grossir le trait en criant à la chasse aux sorcières de ceux qui seraient contre la réforme mais on n'est pas tout à fait dans ce registre ici.

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par abricotedapi le Mer 16 Déc 2015 - 11:39

Un comportement limite ? Être silencieux et passif c'est un comportement limite ? Poser des questions et exprimer sa colère ou son inquiétude, c'est un comportement limite ?

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par coqenstock le Mer 16 Déc 2015 - 11:46

@abricotedapi a écrit:Un comportement limite ? Être silencieux et passif c'est un comportement limite ? Poser des questions et exprimer sa colère ou son inquiétude, c'est un comportement limite ?

Je parle bien des actions concertées et volontaires qui n'ont rien à voir avec quelqu'un qui a des questions ou qui n'a juste pas envie de parler.

Ne soyons pas naïfs, certains syndicats appellent clairement à faire foirer ces formations...

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par abricotedapi le Mer 16 Déc 2015 - 11:49

Seulement la lettre ne parle pas que de ça.

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par coqenstock le Mer 16 Déc 2015 - 11:50

@abricotedapi a écrit:Seulement la lettre ne parle pas que de ça.

Mais elle ne parle pas de chasse à ceux non favorables à la réforme comme on peut le lire ici.

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par ZeSandman le Mer 16 Déc 2015 - 12:56

@coqenstock a écrit:
Mais elle ne parle pas de chasse à ceux non favorables à la réforme comme on peut le lire ici.

"[...]expriment des attitudes d'opposition[...]" ou "[...]entravent délibérément le bon déroulement des journées de formation[...]"

Honnêtement la formule reste assez floue pour mettre un peu tout le monde dans le même sac.

Elle décrit certains de ces comportements mais l'utilisation du mot "notamment" laisse penser que sa liste n'est pas exhaustive.

Moi qui ai à la fois exprimé des craintes, corrigé certaines contre-vérités ou mis en doute l’efficacité des pédagogies avancées pendant ces formations, le tout de manière très courtoise et en demandant systématiquement la parole, je ne suis pas sûr que je ne verrais pas la fameuse lettre versée à mon dossier.

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Leclochard le Mer 16 Déc 2015 - 13:27

@ZeSandman a écrit:
@coqenstock a écrit:
Mais elle ne parle pas de chasse à ceux non favorables à la réforme comme on peut le lire ici.

"[...]expriment des attitudes d'opposition[...]" ou "[...]entravent délibérément le bon déroulement des journées de formation[...]"

Honnêtement la formule reste assez floue pour mettre un peu tout le monde dans le même sac.

Elle décrit certains de ces comportements mais l'utilisation du mot "notamment" laisse penser que sa liste n'est pas exhaustive.

Moi qui ai à la fois exprimé des craintes, corrigé certaines contre-vérités ou mis en doute l’efficacité des pédagogies avancées pendant ces formations, le tout de manière très courtoise et en demandant systématiquement la parole, je ne suis pas sûr que je ne verrais pas la fameuse lettre versée à mon dossier.

Cette lettre est digne du pouvoir nord-coréen. Il ne manque plus que le camp de réadaptation.

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par phychi67 le Mer 16 Déc 2015 - 14:15

@coqenstock a écrit:
@abricotedapi a écrit:Un comportement limite ? Être silencieux et passif c'est un comportement limite ? Poser des questions et exprimer sa colère ou son inquiétude, c'est un comportement limite ?

Je parle bien des actions concertées et volontaires qui n'ont rien à voir avec quelqu'un qui a des questions ou qui n'a juste pas envie de parler.

Ne soyons pas naïfs, certains syndicats appellent clairement à faire foirer ces formations...

C'est de la provocation ?! Evil or Very Mad

Evidemment que cette lettre est INADMISSIBLE ! Quand bien même des collègues auraient "fait foirer" ces formations ! De toute façon elles sont ineptes et faites par des lèches bottes qui espèrent accélérer leur avancement en marchant sur la tête de leurs collègues !

Les formateurs n'apportent aucune réponse, et j'ai même eu droit à un formateur particulièrement agressif envers les collègues présents... que je me suis empressé de remettre à sa place Twisted Evil !!

Du coup j'aurais été "fiché" par cette dame qui mériterait, de par ce courrier, d'être virée des cadres tellement elle est méprisante, méprisable et dangereuse !!

Vous "pro-réforme" ne vous rendez même pas compte que vous désespérez tous les enseignants qui ont pu voter PS et qu'au final, quand les parents vont voir les effets de cette réforme sur leurs enfants, cette réforme va encore renforcer l'extrême droite !

Pour en revenir au sujet : le fait d'avoir signé cette lettre devrait valoir son poste à cette dame qui est déjà poursuivie par ailleurs pour des présomptions de détournements de frais (ou d'abus de frais ? je ne suis pas l'enquête).

Le simple fait qu'elle soit encore rectrice et qu'elle ait écrite cette lettre sans avoir été déjà sanctionné par la ministre me conforte dans mon idée que le PS est devenu très proche du FN, sinon dans ses idées, au moins dans sa façon de diriger la France !!

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Liya le Mer 16 Déc 2015 - 15:30

@coqenstock a écrit:En fait dans cette lettre dont le ton est un peu infantilisant, ce ne sont pas ceux qui sont contre la réforme qui sont pointés mais plutôt ceux qui se prêtent à des actions de sabotage concertées.
Ca me semble être une différence majeure dont personne ne parle depuis 6 pages. C'est pas pareil de se mettre en grève, d'être contre et avoir un comportement limite en formation non ?
Je considère qu'il y a une vraie différence.

Je comprends la volonté de grossir le trait en criant à la chasse aux sorcières de ceux qui seraient contre la réforme mais on n'est pas tout à fait dans ce registre ici.

Bonjour,

Je tiens à préciser que je n'ai fait que poser des questions et dire que non, on ne peut pas mettre n'importe quoi en place n'importe comment. D'autres de mes collègues l'ont fait aussi. Rien n'était concerté. Nous avons posé des questions pour tenter de comprendre comment mettre les choses en place et faire au mieux malgré la réforme. Cela n'a pas été apprécié et je me sens clairement visée par ce courrier. Comme je l'indiquais précédemment, cela ne fait qu'officialiser ce que l'on ressent depuis la première journée de formation.

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par ycombe le Mer 16 Déc 2015 - 15:33

Je ne comprends pas pourquoi les syndicats n'invitent pas les enseignants de l'académie (y compris en lycée) à profiter de cette lettre pour se dénoncer tous (par la voie hiérarchique) comme opposant farouche à cette réforme et ayant une attitude d'opposition farouche.

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Isis39 le Mer 16 Déc 2015 - 15:34

@phychi67 a écrit:
@coqenstock a écrit:
@abricotedapi a écrit:Un comportement limite ? Être silencieux et passif c'est un comportement limite ? Poser des questions et exprimer sa colère ou son inquiétude, c'est un comportement limite ?

Je parle bien des actions concertées et volontaires qui n'ont rien à voir avec quelqu'un qui a des questions ou qui n'a juste pas envie de parler.

Ne soyons pas naïfs, certains syndicats appellent clairement à faire foirer ces formations...

C'est de la provocation ?!  Evil or Very Mad

Evidemment que cette lettre est INADMISSIBLE ! Quand bien même des collègues auraient "fait foirer" ces formations ! De toute façon elles sont ineptes et faites par des lèches bottes qui espèrent accélérer leur avancement en marchant sur la tête de leurs collègues !

!

1. Avez-vous fait toutes les formations de toutes les académies sur la réforme ?
2. Les collègues formateurs du forum apprécieront votre appréciation... No

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Rendash le Mer 16 Déc 2015 - 15:43

@coqenstock a écrit:
@abricotedapi a écrit:Un comportement limite ? Être silencieux et passif c'est un comportement limite ? Poser des questions et exprimer sa colère ou son inquiétude, c'est un comportement limite ?

Je parle bien des actions concertées et volontaires qui n'ont rien à voir avec quelqu'un qui a des questions ou qui n'a juste pas envie de parler.

Ne soyons pas naïfs, certains syndicats appellent clairement à faire foirer ces formations...

Principalement en se documentant sur la réforme, de façon à poser des questions précises et pointues, auxquelles les formateurs sont bien en peine de répondre.
Ou bien en se taisant, purement et simplement, ce qui est le droit le plus strict de n'importe qui, jusqu'à preuve du contraire.

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Rendash le Mer 16 Déc 2015 - 15:46

@Isis39 a écrit:
@phychi67 a écrit:
@coqenstock a écrit:
@abricotedapi a écrit:Un comportement limite ? Être silencieux et passif c'est un comportement limite ? Poser des questions et exprimer sa colère ou son inquiétude, c'est un comportement limite ?

Je parle bien des actions concertées et volontaires qui n'ont rien à voir avec quelqu'un qui a des questions ou qui n'a juste pas envie de parler.

Ne soyons pas naïfs, certains syndicats appellent clairement à faire foirer ces formations...

C'est de la provocation ?!  Evil or Very Mad

Evidemment que cette lettre est INADMISSIBLE ! Quand bien même des collègues auraient "fait foirer" ces formations ! De toute façon elles sont ineptes et faites par des lèches bottes qui espèrent accélérer leur avancement en marchant sur la tête de leurs collègues !

!

1. Avez-vous fait toutes les formations de toutes les académies sur la réforme ?
2. Les collègues formateurs du forum apprécieront votre appréciation... No


Il ne parle que des formateurs à la réforme. Et, pardon, mais ceux-là appartiennent bien à la catégorie de ceux qui marchent sur la tête de leurs collègues. De LC et de LV en particulier. Rien que le sort fait à ces disciplines devrait conduire à s'opposer à cette réforme, quand bien même on y trouverait un intérêt pédagogique par ailleurs.
Les formateurs habituels des formations traditionnelles ne sont pas tous formateurs à la réforme, que je sache. Je peux me tromper, mais j'ai cru comprendre que tu avais toi-même refusé ce...cet honneur? Laughing

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Isis39 le Mer 16 Déc 2015 - 15:50

@Rendash a écrit:
@Isis39 a écrit:
@phychi67 a écrit:
@coqenstock a écrit:

Je parle bien des actions concertées et volontaires qui n'ont rien à voir avec quelqu'un qui a des questions ou qui n'a juste pas envie de parler.

Ne soyons pas naïfs, certains syndicats appellent clairement à faire foirer ces formations...

C'est de la provocation ?!  Evil or Very Mad

Evidemment que cette lettre est INADMISSIBLE ! Quand bien même des collègues auraient "fait foirer" ces formations ! De toute façon elles sont ineptes et faites par des lèches bottes qui espèrent accélérer leur avancement en marchant sur la tête de leurs collègues !

!

1. Avez-vous fait toutes les formations de toutes les académies sur la réforme ?
2. Les collègues formateurs du forum apprécieront votre appréciation... No


Il ne parle que des formateurs à la réforme. Et, pardon, mais ceux-là appartiennent bien à la catégorie de ceux qui marchent sur la tête de leurs collègues. De LC et de LV en particulier. Rien que le sort fait à ces disciplines devrait conduire à s'opposer à cette réforme, quand bien même on y trouverait un intérêt pédagogique par ailleurs.
Les formateurs habituels des formations traditionnelles ne sont pas tous formateurs à la réforme, que je sache. Je peux me tromper, mais j'ai cru comprendre que tu avais toi-même refusé ce...cet honneur? Laughing

Non, j'ai refusé d'être prof-relais pour mon collège.
Je pense aux collègues qui vont faire les formations disciplinaires pour les EPI et l'AP. J'en connais. Et les voir insulter m'insupporte.
On a le droit d'être opposé à la réforme. On a le droit de critiquer sa mise en oeuvre (je ne m'en prive pas). Mais insulter des collègues, non.

Edit : il y a des chances qu'on me demande de former au numérique. Et donc je suis une lèche-botte qui marche sur la tête de mes collègues ??

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Rendash le Mer 16 Déc 2015 - 15:55

@Isis39 a écrit:
Non, j'ai refusé d'être prof-relais pour mon collège.
Je pense aux collègues qui vont faire les formations disciplinaires pour les EPI et l'AP. J'en connais. Et les voir insulter m'insupporte.
On a le droit d'être opposé à la réforme. On a le droit de critiquer sa mise en oeuvre (je ne m'en prive pas). Mais insulter des collègues, non.

A mon sens, il s'agit moins d'une insulte que d'un constat (je n'ai pas relevé le terme de lèche-bottes, en revanche) : cautionner cette réforme et sa mise en oeuvre actuelle, c'est cautionner le sort promis aux collègues de LC et LV, entre autres. Donc, c'est marcher sur ces collègues.

N'étant pas quelqu'un de vulgaire, je n'insulte pas les personnes concernées. Je leur souhaite simplement de prendre, un jour, dans les dents ce que prennent dans les dents les collègues sur lesquels ils marchent. Et de crever la gueule ouverte, piétinés par d'autres collègues qui se foutent bien de leur sort. Que la roue tourne, donc.

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Rendash le Mer 16 Déc 2015 - 15:56

@Isis39 a écrit:

Edit : il y a des chances qu'on me demande de former au numérique. Et donc je suis une lèche-botte qui marche sur la tête de mes collègues ??

Si c'est dans le cadre de tes formations habituelles, non. Si c'est "la réforme grâce au numérique", oui.

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par phychi67 le Mer 16 Déc 2015 - 15:57

@Rendash a écrit:
@Isis39 a écrit:
Non, j'ai refusé d'être prof-relais pour mon collège.
Je pense aux collègues qui vont faire les formations disciplinaires pour les EPI et l'AP. J'en connais. Et les voir insulter m'insupporte.
On a le droit d'être opposé à la réforme. On a le droit de critiquer sa mise en oeuvre (je ne m'en prive pas). Mais insulter des collègues, non.

A mon sens, il s'agit moins d'une insulte que d'un constat (je n'ai pas relevé le terme de lèche-bottes, en revanche) : cautionner cette réforme et sa mise en oeuvre actuelle, c'est cautionner le sort promis aux collègues de LC et LV, entre autres. Donc, c'est marcher sur ces collègues.

N'étant pas quelqu'un de vulgaire, je n'insulte pas les personnes concernées. Je leur souhaite simplement de prendre, un jour, dans les dents ce que prennent dans les dents les collègues sur lesquels ils marchent. Et de crever la gueule ouverte, piétinés par d'autres collègues qui se foutent bien de leur sort. Que la roue tourne, donc.

Merci, c'est EXACTEMENT ce que je voulais dire furieux

... et je ne parlais que des formateurs à la réforme, pas des formateurs en général (car j'ai aussi été formateur)

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