Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Zappons le Mar 15 Déc 2015 - 0:13

Cette lettre est profondément significative...

De deux choses l'une :
  • soit elle a raison, et dans ce cas il serait bon que les syndicats le disent, au lieu de nous pousser à l'illégalité en nous opposant à la réforme. Dans ce cas, il serait alors clair que les fonctionnaires n'ont pas de liberté de parole et ne peuvent manifester leur opposition à une réforme.
  • soit elle fait de l'excès de zèle, et dans ce cas il convient de dénoncer cette lettre publiquement, et ça peut aller loin.


Je ne sais pas du tout où est la vérité. C'est une vraie question que je me pose.
Mais dans les deux cas, c'est assez incroyable.

Zappons
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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par e-Wanderer le Mar 15 Déc 2015 - 0:54

En tout cas, pour une rectrice qui débarque tout juste dans sa nouvelle académie, on peut dire qu'elle sait trouver les termes pour se faire apprécier… Rolling Eyes

Bon, on peut aussi se dire que cette crise d'autoritarisme et ce petit jeu d'intimidation révèlent surtout que le ministère et ses affidés sont en train de perdre pied.

Du reste, cela est dit presque explicitement si on sait décrypter les signes de panique, car les propos tenus sont très contradictoires ! S'il s'agissait seulement de "quelques personnels" comme le prétend le début de la lettre, la rectrice ne s'alarmerait pas ainsi de la stratégie du silence ou de la non-coopération. S'il y avait juste deux ou trois gus refusant de prendre la parole sur un groupe de 30 ou 40, les formateurs ne s'en apercevraient même pas ! Il faut donc croire qu'ils ont eu en face d'eux des groupes entiers muets comme des carpes, ou refusant d'élaborer des projets d'EPI, ou protestant vigoureusement.

Au fond, je trouve que le silence est la meilleure des stratégies : aucun propos désobligeant, aucun "meneur" que l'on puisse isoler, menacer, intimider. Non, juste un groupe qui écoute poliment, d'un air consterné. Laughing

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par LadyJane le Mar 15 Déc 2015 - 5:31

Voila quelques jours que je voulais ecrire a ce sujet.
Je suis dans cette academie, en conge mat donc je suis tout ca de loin mais les collegues me tiennent informee.

Apres la 1ere journee qui a visiblement ete catastrophique chez nous, l equipe de lettres est officiellement convoquee aujourd hui avec notre cde et l inspectrice...2h de "reunion", sur les heures de cours, parce qu elles n auraient "pas bien compris le sens de cette reforme"!!!!!

Nous sommes profondement choquees, et montres du doigt, fichees, mais c est dingue!

Est ce que d autres collegues sont dans le meme cas? Que feriez vous?

Je sais que mes collegues attendent de pied ferme cet "entretien", elles ne lacheront pas, mais l attitude des autres collegues et du cde dans cette affaire me degoute...
Toute cette histoire me degoute...

LadyJane
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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par phychi67 le Mar 15 Déc 2015 - 7:05

Je vous soutien a fond... et je ne suis qu'un parmis les 80 % d'enseignants contre cette réforme !

Il ne faut rien lacher et ne pas oublier que les nouveaux statuts nous protègent (un peu) aussi : la formation n'est inscrite nulle part dans nos obligations de service !
L'obeissance aveugle ou le "devoir de réserve" sont également des mythes propagés par une administration dont on se demande si elle n'a pas imaginé que le FN était passé et qu'il fallait reproduire le régime de Vichy ?!

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par phychi67 le Mar 15 Déc 2015 - 7:09

@Zappons a écrit:Cette lettre est profondément significative...

De deux choses l'une :

  • soit elle a raison, et dans ce cas il serait bon que les syndicats le disent, au lieu de nous pousser à l'illégalité en nous opposant à la réforme. Dans ce cas, il serait alors clair que les fonctionnaires n'ont pas de liberté de parole et ne peuvent manifester leur opposition à une réforme.
  • soit elle fait de l'excès de zèle, et dans ce cas il convient de dénoncer cette lettre publiquement, et ça peut aller loin.


Je ne sais pas du tout où est la vérité. C'est une vraie question que je me pose.
Mais dans les deux cas, c'est assez incroyable.

Choix n° 2 : la formation ne fait PAS partie de nos obligations de service et on ne peut pas nous l'imposer (sauf sur notre temps de présence devant élève) car elle relève de notre choix !

Mais visiblement, NVB et ses sbires font comme si ils avaient les pleins pouvoirs avec l'état d'urgence permanent qu'ils ont decrétes ! On n'est déjà plus en démocratie dans leur esprit et leurs actions vont finir par faire passer le Fn pour des enfants de coeur !

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Reine Margot le Mar 15 Déc 2015 - 7:13

Un ordre de mission signé du Recteur est effectivement juridiquement contraignant.

_________________
1 enseignant molesté, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
2 enseignants molestés, c’est un fait divers, pas un phénomène de société.
150 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
151 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
………………………………
[la progression arithmétique se poursuit en série]
…………………………………..
156 879 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société.
156 880 enseignants molestés, ce sont des faits divers, pas des phénomènes de société. »

Reine Margot
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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par carolette le Mar 15 Déc 2015 - 7:14

Les réformes concernant l'Ecole seraient les seules à être menées jusqu'au bout par ce gouvernement (J'édite : avec celle du mariage pour tous...), et cela a été rappelé par Valls je crois dimanche soir ou lundi.
Je pense que le ministère prend la mesure de l'opposition, et appelle ses chiens de garde à faire taire les récalcitrants pour pouvoir afficher un 100% de réussite sur le sujet...

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Thierry30 le Mar 15 Déc 2015 - 7:29

La "présence silencieuse et passive" me paraît être la plus indiquée, y compris face aux petits chefs, quels qu'ils soient.
Difficile pour eux de sanctionner, l'obligation de présence n'incluant aucunement l'obligation de participer. Je l'ai pratiquée dans des "conférences pédagogiques" du 1er degré sans jamais avoir eu de problème par la suite.

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Cachée le Mar 15 Déc 2015 - 7:34

Comme réforme menée jusqu'au bout de manière un peu autoritaire, vous semblez oublier la loi Macron promulguée à l'aide du 49-3.
Les recteurs et la plupart des hauts-fonctionnaires oublient totalement la dimension humaine de la réforme... Dans d'autres pays, où les choses sont plus transparentes, ils seraient révoqués pour avoir tenu des propos identiqies

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Lefteris le Mar 15 Déc 2015 - 7:42

Comment avoir un bel exemplaire de cette lettre de menaces , pour la faire circuler largement ?

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par e-Wanderer le Mar 15 Déc 2015 - 7:48

Bon, et une fois qu'elle aura "fiché" 80% des enseignants, qu'est-ce qu'elle fera, cette brave dame ? Elle sera bien avancée… Si elle met ses menaces de retrait de salaire à exécution, NVB va lui taper sur les doigts, car il semble évident que personne ne voterait plus pour Hollande en 2017. Les professeurs sont déjà exaspérés par le gel du point d'indice et les impôts qui flambent, donc si elle tape au portefeuille, elle ne va pas vraiment se faire des copains. Et on peut jouer au c** longtemps : plus d'activités périscolaires bénévoles, plus de voyages, plus d'échanges linguistiques, plus de candidats au conseil d'administration ou au conseil pédagogique, plus de RDV gratuits avec les parents etc. Service-service !

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Cachée le Mar 15 Déc 2015 - 7:49

Sur twitter, en enregistrant la pièce jointe

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par e-Wanderer le Mar 15 Déc 2015 - 8:05

@Thierry30 a écrit:La "présence silencieuse et passive" me paraît être la plus indiquée, y compris face aux petits chefs, quels qu'ils soient.
Difficile pour eux de sanctionner, l'obligation de présence n'incluant aucunement l'obligation de participer. Je l'ai pratiquée dans des "conférences pédagogiques" du 1er degré sans jamais avoir eu de problème par la suite.
Ça me rappelle la fin du film La Horse, avec Jean Gabin en paysan buté.
"– Alors, Monsieur Maroyeur ?
– Alors quoi, M'sieur l'juge ?"

"– Je tiens à vous signifier que tout ce que vous direz pourra être retenu contre vous.
– J'ai rien à dire.
– Pardon ?
– J'dis, "J'ai rien à dire"…" Laughing

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Jane le Mar 15 Déc 2015 - 8:07

Stop au harcèlement à l'école Rolling Eyes

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Juanlino le Mar 15 Déc 2015 - 8:15

@Audrey a écrit:Mais mais mais... c'est pas juste!
Avant sanction, moi, je veux:
- un mot dans mon carnet, pour me laisser la chance de réagir de façon autonome
- une heure de colle, pour signifier une dernière limite à ne surtout pas franchir
- un rv avec la DRH pour comprendre ce qui me pousse à agir ainsi, contre mon propre intérêt
- un rv pour mes parents dans le bureau de la rectrice, parce que mes parents doivent être partenaires de la sanction
- une commission éducative, pour construire, ensemble, une remédiation, un parcours éducatif, scolaire, car ma place est devant mes classes, pas chez moi à ne rien faire

Non, sérieusement, je trouve que la rectrice ne fait pas ce qu'il faut: il faut s'adapter à son public, savoir être attentif aux signes d'alertes qui peuvent mener au décrochage, et permettre la réussite, à tout âge, de tous les personnels, en respectant leurs différences. Ce qui compte, c'est comment ses formations irradient le socle.
Un personnel fonctionnaire qui argumente, qui exprime une position, une sensibilité même, doit voir ses compétences validées.

Je n'avais pas vu... Très drôle! Bravo Audrey! : Laughing

C'est tout à fait ça!


Dernière édition par Hélips le Mar 15 Déc 2015 - 14:16, édité 1 fois (Raison : Le bouton citation est plus indiqué que le bouton italique dans le cas présent. Hélips pour la modération)

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par alprechac2 le Mar 15 Déc 2015 - 8:20

@Lefteris a écrit:Comment avoir un bel exemplaire de cette lettre de menaces , pour la faire circuler largement ?
Je l'ai, si tu veux ; si tu m'envoies ton mail en MP, je te l'envoie en PJ. 

Je confirme, les formations se passent mal dans l'académie. Nous avons pratiqué deux 1/2 journées de silence total dans mon établissement, on a eu droit à la totale de la part de la formatrice et l'IPR (discours culpabilisateurs, infantilisants ... etc). Sur la liste S1 du SNES, les retours sont globalement du même ordre à 2-3 bahuts près.

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par e-Wanderer le Mar 15 Déc 2015 - 8:38

"Quelques personnels" de "certains collèges", donc… Rolling Eyes

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Thalia de G le Mar 15 Déc 2015 - 8:41

Je veux bien cette lettre, nous avons des formations en janvier dans mon collège. Mon mail en mp.

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par User5899 le Mar 15 Déc 2015 - 9:14

@laMiss a écrit:1) Qu'est-ce que c'est que cette histoire de temps de formation obligatoire ?
Le mot "formation" n'apparait pas dans la liste des obligations de service. Ou alors j'ai bu.
"Les missions liées au service d'enseignement qui comprennent les travaux de préparation et les recherches personnelles nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire. Dans ce cadre, ils peuvent être appelés à travailler en équipe pluriprofessionnelle associant les personnels de santé, sociaux, d'orientation et d'éducation

2) Avec un OM, oui, on doit s'y rendre je crois. Sauf si on fait grève. Et nous sommes couverts par les préavis de grève au moins jusqu'aux prochaines vacances, que je sache.

3) Quand un courrier de ce type sortira dans mon académie, je ferai savoir ma position directement à mon CDE, mon IPR et au recteur pour que ce soit mis au dossier.

L'obligation de se former figure déjà dans le décret de 1950, j'ai fourni le document sur Neo deux fois par le passé. Et c'est normal, on peut difficilement soutenir le contraire.

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par User5899 le Mar 15 Déc 2015 - 9:17

@micaschiste a écrit:Être silencieux n'est pas correct.
Poser des questions est vu comme de l'agressivité ou comme une perturbation bruyante, c'est bien ça, ce qui est sous-entendu ? Rolling Eyes
Mais alors quelle attitude avoir ?
furieux
Les cde doivent faire des signalements... furieux
En annexe au vieux décret de 1950 figurait par exemple la mention que rester silencieux lors d'un conseil de classe pouvait être retenu au titre du service non fait.
Je crois que beaucoup de profs ne fréquentent pas assez les BO...

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par benjy_star le Mar 15 Déc 2015 - 9:30

Pourquoi envoyer la lettre par mp ? Si d'autres veulent l'imprimer...?

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Not a Panda le Mar 15 Déc 2015 - 9:33

Cripure a écrit:
@laMiss a écrit:1) Qu'est-ce que c'est que cette histoire de temps de formation obligatoire ?
Le mot "formation" n'apparait pas dans la liste des obligations de service. Ou alors j'ai bu.
"Les missions liées au service d'enseignement qui comprennent les travaux de préparation et les recherches personnelles nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire. Dans ce cadre, ils peuvent être appelés à travailler en équipe pluriprofessionnelle associant les personnels de santé, sociaux, d'orientation et d'éducation

2) Avec un OM, oui, on doit s'y rendre je crois. Sauf si on fait grève. Et nous sommes couverts par les préavis de grève au moins jusqu'aux prochaines vacances, que je sache.

3) Quand un courrier de ce type sortira dans mon académie, je ferai savoir ma position directement à mon CDE, mon IPR et au recteur pour que ce soit mis au dossier.

L'obligation de se former figure déjà dans le décret de 1950, j'ai fourni le document sur Neo deux fois par le passé. Et c'est normal, on peut difficilement soutenir le contraire.

Ce décret, s'il s'agit bien du même cité dans mon lien, a été abrogé. http://legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000029390906&categorieLien=id

Sont abrogés à la rentrée scolaire 2015 le décret n° 50-583 du 25 mai 1950 portant règlement d'administration publique pour la fixation des maximums de service des professeurs et des maîtres d'éducation physique et sportive, titulaires et délégués, le décret n° 61-1362 du 6 décembre 1961 modifiant et complétant le décret n° 50-582 du 25 mai 1950 relatif aux maximums de service hebdomadaire du personnel des établissements publics d'enseignement technique, le décret n° 80-28 du 10 janvier 1980 relatif à l'exercice de fonctions de documentation et d'information par certains personnels relevant du ministère de l'éducation nationale, les articles 1er à 5 et 8 à 16 du décret n° 50-581 du 25 mai 1950 susvisé et les articles 1er à 5 et 7 à 12 du décret n° 50-582 du 25 mai 1950 susvisé.

Ou alors j'ai lu trop vite ?

Sur ce même lien, la formation n'apparaît pas dans ce que nous "sommes tenus d'assurer" :

II. - Les missions liées au service d'enseignement qui comprennent les travaux de préparation et les recherches personnelles nécessaires à la réalisation des heures d'enseignement, l'aide et le suivi du travail personnel des élèves, leur évaluation, le conseil aux élèves dans le choix de leur projet d'orientation en collaboration avec les personnels d'éducation et d'orientation, les relations avec les parents d'élèves, le travail au sein d'équipes pédagogiques constituées d'enseignants ayant en charge les mêmes classes ou groupes d'élèves ou exerçant dans le même champ disciplinaire. Dans ce cadre, ils peuvent être appelés à travailler en équipe pluriprofessionnelle associant les personnels de santé, sociaux, d'orientation et d'éducation.

Ce n'est pas la première fois que cette question est soulevée, j'aimerais vraiment avoir la réponse de quelqu'un qui s'y connaît en droit.

Je ne sais pas en quoi consiste un Ordre de Mission. A-t-on une chance en l'amenant devant un tribunal ?

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par musa le Mar 15 Déc 2015 - 10:35

Cripure a écrit:
@micaschiste a écrit:Être silencieux n'est pas correct.
Poser des questions est vu comme de l'agressivité ou comme une perturbation bruyante, c'est bien ça, ce qui est sous-entendu ? Rolling Eyes
Mais alors quelle attitude avoir ?
furieux
Les cde doivent faire des signalements... furieux
En annexe au vieux décret de 1950 figurait par exemple la mention que rester silencieux lors d'un conseil de classe pouvait être retenu au titre du service non fait.
Je crois que beaucoup de profs ne fréquentent pas assez les BO...

Rester silencieux lors d'un conseil de classe n'est clairement pas la même chose que rester silencieux en formation. En conseil de classe, on a un avis à donner. Alors qu'on peut tout à fait recevoir une formation en restant silencieux. A moins qu'on attende que les formés"construisent eux-mêmes leur propre formation." professeur

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par alprechac2 le Mar 15 Déc 2015 - 10:52

@benjy_star a écrit:Pourquoi envoyer la lettre par mp ? Si d'autres veulent l'imprimer...?
parce que je ne sais pas insérer un fichier en PDF sur le forum Embarassed (j'ai essayé, rien à faire)

_________________
Habillez vos petits !http://www.neoprofs.org/t83863-vd-fille-mixte-du-1-mois-au-24-mois-maj-28-11-nombreuses-marques#2801921

Pour figurer dans la récap' des bébés néo, envoyez-moi un MP

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Re: Collège 2016 : le Rectorat de Grenoble invite à signaler les "attitudes d'opposition"

Message par Mallet le Mar 15 Déc 2015 - 12:59

Je suppose qu'il va y avoir une réaction des syndicats opposés à la réforme, voire de l'intersyndicale !

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